Oficjalne Forum Blood Wars (https://forum.bloodwars.interia.pl/index.php)
- Różne (https://forum.bloodwars.interia.pl/board.php?boardid=10)
-- Misz-Masz (https://forum.bloodwars.interia.pl/board.php?boardid=35)
--- Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW (https://forum.bloodwars.interia.pl/thread.php?threadid=106160)
Postował rptychol w 25-07-2008 o12:32:
ukonczylem wszystkie wyprawy w nieznane, tak ze teraz moge sobie zaliczac kazda jaka wpadnie i co sie okazuje na wyprawe sily, odpornosci i wiedzy mam 0% szans, na inne znacznie wiecej i wiecie co-policzylem dokladnie i zapisywalem
na 100 wypraw 30 odpornosci, 28 sily, 28 wiedzy, potrafi wylosowac odpornosc 4-5 razy pod rzad, mam podejrzenia ze system sprawdza ile mam procent szansy i daje te najczesciej, na ktore jest 0 procent, liczylem nie tylko dla 100 wypraw tylko dla duuuzo wiekszej ilosci, a to co wyzej to sa srednie dane na 100 wypraw
Podsumowujac mam wrazenie ze podczas losowania wyprawymsytem bierze pod uwage ile procent szansy masz na ukonczenie i w jakis sposob faworyzuje te ktore maja 0% szans
bo przy charyzz´mie ktora mam na 60% nigdy nie dostalem 4 wypraw po rzad, a przy sile i odpornosci nie raz i nie dwa
odbylem 1854 wypraw w nieznane a wiec nie 30 lub 70
a odkad napisalem ten tekst to odpornosc wiedza i sila trafiaja mi sie jeszcze czesciej !!!!!!!!!!!
Postował Slayer669 w 06-08-2008 o14:26:
| cytat: |
rptychol napisał(a)
ukonczylem wszystkie wyprawy w nieznane, tak ze teraz moge sobie zaliczac kazda jaka wpadnie i co sie okazuje na wyprawe sily, odpornosci i wiedzy mam 0% szans, na inne znacznie wiecej i wiecie co-policzylem dokladnie i zapisywalem
na 100 wypraw 30 odpornosci, 28 sily, 28 wiedzy, potrafi wylosowac odpornosc 4-5 razy pod rzad, mam podejrzenia ze system sprawdza ile mam procent szansy i daje te najczesciej, na ktore jest 0 procent, liczylem nie tylko dla 100 wypraw tylko dla duuuzo wiekszej ilosci, a to co wyzej to sa srednie dane na 100 wypraw
Podsumowujac mam wrazenie ze podczas losowania wyprawymsytem bierze pod uwage ile procent szansy masz na ukonczenie i w jakis sposob faworyzuje te ktore maja 0% szans
bo przy charyzz´mie ktora mam na 60% nigdy nie dostalem 4 wypraw po rzad, a przy sile i odpornosci nie raz i nie dwa
odbylem 1854 wypraw w nieznane a wiec nie 30 lub 70
a odkad napisalem ten tekst to odpornosc wiedza i sila trafiaja mi sie jeszcze czesciej !!!!!!!!!!! |
to jest podly spisek !
Postował Zbanowany_Ridick w 06-08-2008 o14:48:
| cytat: |
Pizmak napisał(a)
To ja sie jeszcze raz poskarze 
8 atakow mialem i wszystkie 8 nie weszlo, mimo szansy od 60 do 80 %.
Jak widac to ze same palki dropie to za malo
|
8 to nie tragedia mi 12 dzis nie wieszlo...
Postował Arko w 06-08-2008 o14:57:
Mnie np. w ogóle nie dziwiło, jak za każdym razem gdy osiągałem parzysty poziom i system "niby" losowo przyznawał +3 do statystyk, to zawsze przyznawał tym statom, które były najsłabiej wytrenowane. Dopiero jak wyrównałem statystyki w treningu to mnie zaskakiwało przy dodawaniu, bo wcześniej to doskonale wiedziałem co mi doda.
Postował Arius w 06-08-2008 o15:33:
To ciekawe, ponieważ od 6 dorolek zawsze jakiś plusik do zwinności dostawałem.
A dodam, że jest to najlepiej rozwinięta statystyka u mnie.
A dopiero na ostatniej dorolce wpadło mi coś do wyglądu też.
Tak więc wasza teoria jakoś tak upada, chyba, że dla top1 są inne zasady dorolek do statów
Postował Pizmak w 06-08-2008 o16:06:
bo jedni maja szczescie caly czas a pozostali caly czas pecha
I wlasnie takiego jestem zdania, ze pewien wspolczynnik szczescia przypisany jest do konkretnego konta, bo jak to kurna mozliwe by mi dropilo raz na rok, a niektorym co kilka dni?
I nie kitujcie ze oni maja wiekszego lucka bo teraz chodze z 83 a tez tylko dobre palki ;p
Postował Zbanowany_Ridick w 06-08-2008 o16:13:
moj top drop przez rok gry:
-d.jastrzebi sygnet.
-d.marynarka orchideii
i to tyle... Pizmak witaj w klubie
Postował Xalen w 06-08-2008 o16:42:
| cytat: |
Slayer669 napisał(a)
| cytat: |
rptychol napisał(a)
ukonczylem wszystkie wyprawy w nieznane, tak ze teraz moge sobie zaliczac kazda jaka wpadnie i co sie okazuje na wyprawe sily, odpornosci i wiedzy mam 0% szans, na inne znacznie wiecej i wiecie co-policzylem dokladnie i zapisywalem
na 100 wypraw 30 odpornosci, 28 sily, 28 wiedzy, potrafi wylosowac odpornosc 4-5 razy pod rzad, mam podejrzenia ze system sprawdza ile mam procent szansy i daje te najczesciej, na ktore jest 0 procent, liczylem nie tylko dla 100 wypraw tylko dla duuuzo wiekszej ilosci, a to co wyzej to sa srednie dane na 100 wypraw
Podsumowujac mam wrazenie ze podczas losowania wyprawymsytem bierze pod uwage ile procent szansy masz na ukonczenie i w jakis sposob faworyzuje te ktore maja 0% szans
bo przy charyzz´mie ktora mam na 60% nigdy nie dostalem 4 wypraw po rzad, a przy sile i odpornosci nie raz i nie dwa
odbylem 1854 wypraw w nieznane a wiec nie 30 lub 70
a odkad napisalem ten tekst to odpornosc wiedza i sila trafiaja mi sie jeszcze czesciej !!!!!!!!!!! |
to jest podly spisek ! |
a to jest podly warn za spam = ban
Postował Yakup w 06-08-2008 o18:22:
| cytat: |
Arko napisał(a)
Mnie np. w ogóle nie dziwiło, jak za każdym razem gdy osiągałem parzysty poziom i system "niby" losowo przyznawał +3 do statystyk, to zawsze przyznawał tym statom, które były najsłabiej wytrenowane. Dopiero jak wyrównałem statystyki w treningu to mnie zaskakiwało przy dodawaniu, bo wcześniej to doskonale wiedziałem co mi doda. |
No nie do końca
SIŁA 32
ZWINNOŚĆ 32
ODPORNOŚĆ 33
WYGLĄD 28
CHARYZMA 32
WPŁYWY 32
SPOSTRZEGAWCZOŚĆ 45
INTELIGENCJA 33
WIEDZA 35
Ja mając takie statystyki (czyli waliłem w spostrza, a reszta tylko po trochu - staty mogły się tylko kosmetycznie różnić) dostałem coś takiego:
Zdobyte doświadczenie zaowocowało wzrostem Twojej rangi w świecie mroku. Twój nowy poziom to 60.
Na skutek oddziaływania wampirzych mocy następujące cechy uległy zwiększeniu: SPOSTRZEGAWCZOŚĆ + 2, INTELIGENCJA + 1.
Chba nie muszę mówić, że na rękę dla mnie to było
Postował Sub_Zero w 16-08-2008 o23:34:
Mój najlepszy drop to Pierścień Lewitacji .... :/:/:/ no ale Moderatorzy mają rację . Bądź cierpliwy
Wkońcu się uda
Postował dawidmen w 17-08-2008 o11:35:
Jestem w drugim akcie i zaliczam wiedze..6 razy się wylosowała i przy 21% się nie udała..Jestem bardzo zdenerwowany bo na poprzedniej postaci zaliczyłem przy 14% za 2 podejściem..Żal
Postował Barto w 15-09-2008 o15:21:
Gdzie te dropy, no gdzie? Tylko narzekać potraficie... Chciałem zauważyć, że pożądany przedmiot z prefixem/sufixem statystycznie trafia się powiedzmy raz na 10 tys. przedmiotów niepasujących nam. Więc nie tak łatwo zdobyć coś fajnego,
co nie znaczy że po tych 10 tys. prób go dostaniemy... Dlaczego tak często wypadają pałki? Bo są najtańsze i je najczęściej system losuje.
Moje osobiste pytanie, przy szansie 40% zaliczyłem zwinność przy 79 podejściu. Jak system losuje czy będzie wyprawa ,czy: "cisza i spokój. Dawno nie byłeś na tak nudnej wyprawie."? Scenariusz wyprawy wyświetlił się przy tych próbach zaledwie 9 razy.
Ja zdobyłem kurtkę kobry, d. tygrysią kominiarkę i kilka niedrogich prefixów/sufixów broni i biżu, i potrafię się z tym pogodzić. Szczęście trzeba mieć w realu...
Edit: 17 wypraw 4 udane przy szczęściu 30. Zakładając nawet najniższą wartość 30% szans, powinno być ich minimum 5,(6)~6. Ale dal każdej z nich jest liczona szansa oddzielnie, ludzie nie wyliczajcie średnich, one nic nie pokazują...
http://r7.bloodwars.interia.pl/showmsg.php?mid=36487960&key=db230e6ddd
Postował Numerus w 20-09-2008 o14:02:
Nikt tutaj nie marudzi. Tylko nie zgadza się z tym co jest. Co być powinno... Widząc to co ma on, porównując z tym co pisze w tutorialu i z tym co mam ja.
Walka:
Mam 55 zwinki. Facet 30. Ja używam Dobrego Nożyka Do Rzucania Reakcji, a facet Dobrego Ostrego Łomu Hazardzisty.
Jak myślicie kto powinien wygrać ?
Owszem istnieje szansa na to iż wygra on ?
Ale z 7 zasadzek wygrał 7... No to już chyba nadmiar tego farta ma on.
Reekwip na d.uzi...
On ma 11 odporności i obrony 0.
Ja mam 39 wiedzy, agencje na 9, rasowe +1 i gwardzistę + 8
Sumując powinienem zadawać 2 - 25 + 37, razem 39 - 62. Odliczając premię za jego obronę -6 powinno być: 33 - 56, a było 9 - 15. Czym zablokował resztę obrażeń, to już pozostawię w gestii domysłów.
Zadania:
Kolega łapaczem myśli zaliczył ghule przy zwince 32 pkt. Ghule trafiły go raz na 8 rund walki.
Ja mam zwinki na tę wyprawę 51 i ginę w 3 rundzie nie zabijając ani jednego stwora.
Ilość prób: 49. Zaliczonych: 0. Zabitych ghuli: 1.
Wyprawy:
Moje szanse na dalekie wyprawy:
Próba siły: 30%
Próba zwinności: 80%
Próba odporności: 45%
Test wyglądu: 80%
Test charyzmy: 80%
Test wpływów: 75%
Sprawdzian spostrzegawczości: 45%
Sprawdzian inteligencji: 24%
Sprawdzian wiedzy: 80%
Średnia szansa: 59,8%
Dzień 1:
Wykonanych 20, zaliczone 2
Dzień 2:
Wykonanych 20, zaliczone 1
Dzień 3:
Wykonanych 20, zaliczone 5
Dzień 4:
Wykonanych 16, zaliczone 0
Dzień 5:
Wykonanych 19, zaliczone 4
Realny wynik: 12,6%
Drop za pięć miesięcy gry:
Trafiłem to bez lucka:
Demoniczny Sztylet Trafienia
Dobre Szorty Inków
Dobry Kilt
Nagrody doświadczenia za pokonanych przeciwników:
Atakuję gościa pięć poziomów słabszego i wygram: 4 pr nagrody
Atakuje mnie beksa pięć poziomów silniejszy i wygra: 27 - 35 pr nagrody.
Atakuję gościa pięć poziomów słabszego i przegram: 35 - 45 pr nagrody.
Atakuje mnie kolo siedem poziomów silniejszy i przegra: 10 - 15 pr nagrody.
Atakuje mnie kolo siedem poziomów słabszy i wygra: 65 - 90 pr nagrody.
Atakuje gościa siedem poziomów silniejszego i wygram: 35 - 50 pr nagrody.
Tego w tutorialu nie ma. Nie pisze od czego to zależy, a jest mocno nie sprawiedliwe... Ponieważ blokuje rozwój, przydzielając nagrody bardzo nierównomiernie osadzone w przedziałach od, do. Dodając do tego małą ilość zaliczonych wypraw... Wychodzi strasznie opóźniony, czy też powolny rozwój. Dzięki temu udało mi się już wylecieć z trzech klanów... Z czwartego wylecę za niedługo.
Piszę tę wiadomość ponieważ chcę się wyżalić. Tyle. Nic nie chce od nikogo, ponieważ nikt mi nic nie da. Admini, operatorzy czy inni dygnitarze, są przeświadczeni o poprawnym funkcjonowaniu systemu. I dobrze, bo działa popranie dla jakiegoś procenta uczestników gry...
Jak pisałem nic nie chcę od nikogo. Gram dalej, ciągnę bo poddawać się nie lubię. Ale też więcej premium nie zapłacę... Bo nie warto, nie mam w tym żadnego zysku, gdyż uzyskując te x więcej wypraw wcale nie będę do przodu, bo i tak ich nie zaliczę.
Miłej gry wszystkim życzę. Super dropów, oraz mało wpadek.
Ps: Wniosek wyciągany przez atakujących mnie graczy... Walcie w nią śmiało. Nic nie ma ? Nie ważne, pr-kami zawsze sporo zapłaci...
Postował Contra w 23-09-2008 o11:31:
Arius dziękuje Ci że zechciałeś podjąć ten trudny i niewdzięczny temat.
Masz racje statystycznie rzecz ujmując algorytm działa poprawnie, jednak w rozbiciu na wyniki cząstkowe wyraźnie widać jego niedoskonałości.
Bo powiedzmy sobie szczerze, jaka jest szansa że rzucając 6x kostką wyrzucisz 6x 6uske lub 1ynkę ? A w grze często się tak dzieje. Grałem na R3 i R4 obecnie gram kultkiem na R5. Uważam że jeśli chodzi o drop to najlepiej jest na Morii.
Prawda jest taka że łapacz nieco wzmocniony runikiem lub innym luckiem w 3 strefie ma o wiele lepsze dropy od innych.
Jest to w pewnym sensie wynagrodzenie za brak dobrych arkan.
Jednak niewielka w porównaniu do ilości graczy ilość miejsc w 3 strefie powoduje że zostaje ona zdominowana przez kilka mocnych klanów, a reszta może obejść się smakiem, to pogłębia dysproporcje i frustracje pomiędzy graczami.
Są lepsze i gorsze algorytmy jeśli chodzi o losowanie. Niewielkie poprawienie obecnego mogło by znacząco zmniejszyć ilość zwolenników teorii spiskowych.
BW wciąż ewoluuje czego dowodem jest wprowadzenie Aktu II gdzie dropy są nieco lepsze od obecnych. To zdecydowanie krok w dobrym kierunku.
Wiem że zawsze znajdą się jęczypałki co im będzie źle, nie zależnie od tego jak bardzo inni będą się starać.
Jeśli ktoś zaczyna łapaczem i początkowo służy za farmę dla innych klas, to odbija to sobie później w dropie.
A jeśli ktoś bierze ssaka kobietę, to powinien być świadom że później bedzie mu ciężej.
Ale ilu graczy zaczyna od przeczytania poradnika, czy choćby toturiala ?
Postował Nev2Ev w 23-09-2008 o12:23:
Wypowiadając się o realiach r1, to ssak ma nie tak najgorzej.
Jeśli chodzi o walki to tylko wypatrywać potępionych i łapaczy.
Ale mowa jest o dropach:
W zestawie szczęścia 62(Taki wyższy standard) wyciągam kolejne 16 z arkan.
daje to 78 lucka i całkiem nie najgorszą średnią na wyprawy.
Mój drop nie powala ale płakać też nie mam co.
albo się ten drop ma albo nie ma.Można próbować klikać wypki jedną ręką przy pełni księżyca, ale popatrzmy na to od strony matematycznej
jeżeli chodzi o broń białą jednoręczną na r1 jest 15 prefixówi 16 sufixów.
użyteczne są może 2-3 prefy i koło 5 sófów.
przy czym nie muszą wystąpić one naraz.
Do tego są jeszcze dropy z sufixem, albo tylko z prefixem
dlatego szanse są relatywnie niewielkie na wydropienie czegoś użytecznego.
jedyne co zaobserwowałem, to, że wypadają podobne dropy w krótkim momencie czasu.
w ciągu jednego dnia wpadły mi 3 różne rogacze a pare dni później dwie db szybkie bronie a koledze 3.
tylko, że moje były warte po 7k a jego 100k.
Tak samo jak wydropiłem db elfa to nagle okazała się, że pojawiło się ich na forum z 8.
Albo w przeciągu 3 wypraw znajomy wydropił dsk hipnotyczny ring a ja dobry.
jedyna zależność jaką zauważyłem.
Postował artemis_fowl999 w 11-10-2008 o18:01:
ehhh nie ma jakiegos tam szczęscia
z kolegą rzyciliśmy 2000 razy monetą i ...
wyszło 1759 orłów...
Postował kdudek w 22-10-2008 o07:31:
To i ja wam cos napisze o prawdopodobienstwie.
Mozesz miec 90% i 24 wyprawy nieduane !!!!!!!!
Jak? Nie jestes jedyna osoba !!! Sa tez inni i sumujac cala reszte graczy majacych na 90% wasze wyprawki moga wchodzic wlasnie w takim stosunku 9 na 10.
Postował Sheenakh w 09-11-2008 o21:33:
| cytat: |
artemis_fowl999 napisał(a)
ehhh nie ma jakiegos tam szczęscia
z kolegą rzyciliśmy 2000 razy monetą i ...
wyszło 1759 orłów... |
yhym,jasne.i wszyscy uwierzyli.
luck szanse na drop zwieksza,co do tego nie ma wątpliwosci.
jak dla mnie,to teorie ze luck jest przypisany do niektórych kont mozna o kant d. rozbic- po resecie przeszedlem z wz na łm,i roznice w dropie widze ogromna...
jesli do tego jeszcze dodac moj luck + klanowe runy,nie ma porownania-na koncie oczywiscie tym samym,ba,nawet imię zostawilem te same...a wyprawki klikam dalej tak samo.
recepta?jak najwiecej lucka w bw (bo wkoncu trafi sie ten nasz pozadany,wysniony suf/pref,i szczypta lucka w rl.
poza tym temat powinno sie zamknąć,bo mnóstwo biadolenia typu "jemu dropi a mi nie
".
pozdrawiam
Postował reehens w 10-11-2008 o15:40:
wczorajszego dnia przeszłem do a2 i odrazu zaczełem zaliczac bliskie z takimi procentami
siła 40%
zwinnosc80%
odpornosc 35%
wyglad 74%
charyzma 80
wpływy 80%
spostrzegawczosc 56%
intel 74%
widza 42%
i co zaobserwowałem
pierwsza wyprawa odpornosc czyli najnisza z %
druga odoprnosc
trzecia odpornosc
czwarta wpływy
piąta odpornosc
szósta odoprnosc
siódma odoprnosc
wiecej wyprawek na ten czas niemiałem ale zaliczyłem ta odpornosc i wpływy
przyczym jescze zaobserwowałem ze co druga odoprnosc była udana
drugiego dnia zaliczyłem juz wszystki wyprawy przyczym na 22 wyprawy
9 to był wygląd
wiec moze system losowosci działa tak ze danego dnia postac ma przypisane np wyprawy odpornosci
Postował Duszeek w 14-12-2008 o11:51:
"o do prawdopodobieństwa to jest prawda że szansa na wyrzucenie orła (rzut symetryczna monetą) wynosi 1/2 ale równie dobrze podczas 10 rzutów możesz wyrzucić 10 razy reszke. za każdym razem jest to samo losowanie i za każdym razem może się udać albo nie więc prawdopodobieństwo wykonania losowania z szansą 1% może być w rzeczywistości takie same jak dla 99%"
A czy w liceum lub technikum słyszałeś o schemacie Bernouliego ?
O studiach już nie wspomnę - nie każdy jest skazany na to
To co piszesz jest niemożliwe prawie z punktu widzenia statystyki.
Tak mówi teoria i na 100 rzutów moneta, wypadnie 100 razy reszka jest oczywiście możliwe, ale prawdopodobieństwo jest bliskie zera.
Tu na BW jest algorytm, w którym czasem się ręcznie wprowadza zmiany - stad nie działa prawidłowo i są błędy.
Prawo serii jest naruszone ...
Postował X-5f-^W^-X16 w 14-12-2008 o16:46:
| cytat: |
Zbanowany_Ridick napisał(a)
moj top drop przez rok gry:
-d.jastrzebi sygnet.
-d.marynarka orchideii
i to tyle... Pizmak witaj w klubie
|
To i tak dobrze bo ja przez 2 lata gry dropłem:
-Dobre legendarne tygrysie szorty
-Dobry pierścień lewitacji
-kurtke orchy
-i kilka itemów (z 8-10) wartych 3-10k
Postował zarkhir w 14-12-2008 o23:02:
próbujcie robić wyprawki po pijaku
po kilku miechach dropów nie przekraczających dużych wartość, tej nocy, kompletnie pijany zaczałem robić wyprawki i wpadł ds.wieszcz, połowa dalekich a2 sie udała, do tego powpadał jeszcze jakiś gruby złom
Postował member w 15-12-2008 o01:20:
a ja mam pytanie odnosnie karawan, moze juz wczesniej padlo wiec sry jesli tak...
czy pakujac sie na 24 wyprawkowa karawane zwiekszamy tym samy szanse, ze wylosuje nam wyprawke, na ktora liczymy (np. dzieki temu, ze wiecej placimy pln)?
powinno byc za kazdym razem 1/9 - czy na karawanie czy robiac pojedynczo, ale zadalem sobie trud klikania po 1 co 30 minut (czasem dluzej, generalnie idac na jedna za kazdym razem) i inteligencja, na ktora poluje nie wyskoczyla ani razu.
karawanka 24 dala mi 4 razy inteligencje - czy w takim razie tam jest tez czysto za kazdym razem 1/9 czy jakos nie do konca i kolejne losowanie jakos zalezy od poprzednich?
Postował zarkhir w 15-12-2008 o08:22:
czy karawana czy pojedyńcze klikanie wyprawek - zawsze jest szansa 1 / 9 na wylosowanie danej wyprawki
Postował gez w 19-12-2008 o21:31:
Sluchajcie , czy Wy sobie jaja robicie ze mnie ?
Cos sie chyba zwalilo
Dodam ze w drugim akcie wiedze robilem dzisiaj juz 23 raz przy 63% na udana wyprawe i ani razu nie weszla ?!
Postował Sege w 19-12-2008 o21:53:
Gez to co piszesz nic nowego tak to działa po prostu i trzeba zaakceptować
mi dzisiaj na r2 akt2 trzy pielgrzymki pod rząd weszły co nigdy się nie
zdarzyło na taki jaki ja % pielgrzymki. Tak już jest na BW.
Postował gez w 19-12-2008 o22:05:
Sege z calym szacunkiem , ale wytlumaczenie typu "...bo to tak dziala , i trzeba to zaakceptowac.." , do mnie nie przemawia , wrecz irytuje , bo ja nie jestem ciemna masa ktorej mozna nawijac makaron na uszy . Problem polega na tym ze to owszem dziala , ale blednie !
Postował Sege w 19-12-2008 o22:21:
Gez bo cała ta losowość/prawdopodobieństwo jest zakręcone ale nic się nie
poradzi. BW korzysta w tej kwestii szablonu napisanego przez jakiś dwóch
ludków i pewnie nawet możliwości ingerencji nie mają.
Podobnych tematów było masę i nic zmienić się nie da. Niestety.
Postował gez w 19-12-2008 o22:32:
"...sie nie poradzi..." , bo sie nie chce na to nic poradzic , taka jest prawda . Wiem ze duzo ludzi widzi to ze system losowania jest wadliwy , wiem tez ze tworcy gry tez to widza , bo tematy na ten temat sa szbciutko zamykane , a autorzy tematow sa odsylani do nic nie wyjasniajacych tematow pokrewnych .
Jak dla mnie drugi akt na najwieksza pomylka w historii calego BW , niedopracowyny projekt przedwczesnie wprowadzony do obiegu .
Oprogramowanie Forum: Burning Board 2.3.6, Opracowane przez WoltLab GmbH