Go to the Main Page Register Calendar Members List Team Members Search Frequently Asked Questions
Oficjalne Forum Blood Wars » Różne » Misz-Masz » Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW » Hello Guest [Login|Register]
Last Post | First Unread Post Print Page | Add Thread to Favorites
Pages (13): [1] 2 3 next » ... last » Post New Thread Thread is closed
Go to the bottom of this page Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW 37 Votes - Average Rating: 7.1937 Votes - Average Rating: 7.19
Author
Post « Previous Thread | Next Thread »
Arius
Debeściak BW


images/avatars/avatar-7294.jpg

Registration Date: 04-09-2006
Posts: 4,593
Kraina: Moria III
Skąd: Wa-wa

Arrow Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Ostatnimi czasy często pojawiają się tematy, w których gracze podważają prawidłowość pewnych wzorów zawierających czynnik losowy. Dlatego chciałbym napisać kilka słów wyjaśnienia o prawdopodobieństwie, statystyce.
Mam nadzieję, że rozjaśni to wam pewne rzeczy, gdyż jak zauważyłem niektórzy dość mylnie interpretują podstawowe pojęcia prawdopodobieństwa.

Czym jest prawdopodobieństwo?

Prawdopodobieństwo to funkcja P(X), która przyporządkowuje każdemu elementowi zbioru zdarzeń losowych pewną nieujemną wartość rzeczywistą (posiadającą kilka własności, które pomijam).

A w języku potocznym:

Potocznie prawdopodobieństwo to pojęcie określające nasze oczekiwania co do rezultatu danego zdarzenia, którego wyniku nie znamy (niezależnie od tego czy jest ono w jakimś sensie zdeterminowane czy też nie, ani też od tego czy miało miejce w przeszłości czy dopiero się wydarzy). Jeśli jakieś mające nastąpić zdarzenie (np. rzut kostką), może przyjąć kilka rezultatów (liczba oczek), to jeden z rezultatów (liczba oczek większa od 1) możemy opisać jako uznawany przez nas za bardziej prawdopodobny od drugiego (liczba oczek równa 1), jeżeli na podstawie jakiejś przesłanki (np. poprzednich doświadczeń), nasze oczekiwania co do wystąpienia rezultatu A są większe niż co do wystąpienia rezultatu B.

Prawdopodobieństwo a częstość

Przypuśćmy, że ktoś zaproponował nam grę losową: "orzeł wygrywamy, reszka przegrywamy". Na pewno zanim zagramy, będziemy chcieli zbadać jakie są szanse wygranej, przeprowadzamy więc doświadczenie, polegające na wielokrotnym rzucie monetą. Rzucamy 100 razy, orzeł wypadł 48 razy, a więc w 48/100 = 0,48 wszystkich przypadków. Kontynuujemy doświadczenie, po 1000 rzutów orzeł wypadł 508 razy, czyli w 508/1000 = 0,508 wszystkich przypadków. Zaobserwowaliśmy, że badany przez nas iloraz jest ciągle bliski wartości 0,5. Znaleziona przez nas wielkość to częstość wypadania orła. Teraz mamy już pewne wyobrażenie o zaproponowanej grze.

Co jednak stałoby się, jeśli nie mielibyśmy możliwości przeprowadzenia doświadczenia? Chcielibyśmy mieć możliwość obliczenia prawdopodobieństwa wyrzucenia orła przed pierwszym rzutem. Możemy zauważyć, że są tylko dwa rezultaty: orzeł i reszka. Ponieważ obydwa rezultaty są jednakowo możliwe, dlatego orzeł powinien pojawić się w 1/2 = 0,5 możliwych przypadków. Obliczyliśmy prawdopodobieństwo zdarzenia bez konieczności przeprowadzania doświadczenia.

To tak wstępem zaczerpnięte z wikipedii.

Czym natomiast jest statystyka?
Statystyka - jest to nauka, która dotyczy ilościowych metod badania zjawisk masowych, zwanych również procesami masowymi.
Aby zaobserwować określone prawidłowości statystyczne, badanie zjawisk masowych musi opierać się na dużej liczbie jednostek - pojedyncze jednostki lub małe ich grupy nie dostarczają wystarczającej ilości informacji o badanym zjawisku.


Jednak dla nas najistotniejszym tematem będzie wnioskowanie.

Załóżmy, że mamy kostkę sześciościenną (1,2,...,6). Jesli każda liczba oczek ma takie same szanse wypadnięcia, to prawdopodobieństwo wyrzucenia 6 oczek wynosi 1/6. To znaczy, że średnia oczekiwany liczba otrzymanych szóstek na sześć rzutów wynosi jeden. Nie mniej jednak, jest to średnia oczekiwana.
Jeśli w pięciu rzutach wypadną wam inne wartości, to nie można mieć 100% pewności, że teraz kolej na wylosowanie szóstki.

Załóżmy jednak, że mamy kostkę szcześciościenną, ale nie wiemy o niej nic.
Może jest źle zbudowana i ma przesunięty środek ciężkości i pewne wyniki wypadają częściej, a pewne rzadziej? Nie wiemy tego.
I chcielibyśmy oszacować właśnie te wartości, prawdopodobieństwa wypadnięcia poszczególnych wyników, a dokładniej skupmy się na jednym tylko wyniku, na szóstce. Chcemy oszacować prowadopodobieństwo jej wypadnięcia.

Jak się do tego zabierzemy?
Ano bierzemy kostkę i rzucamy.
Wypada szóstka.
Fajnie, mamy pierwszy wynik. Czy możemy z tego wyciągnąć jakiś wniosek?
Jedyny jaki się nasuwa, to to, że 6 wypada ze 100%. Jednak na logikę przyznamy, że jeden rzut o niczym nie świadczy.
Pierwszy wniosek: w statystyce nie można wnioskować poprawnie na podstawie jednej próby.
Rzucamy dalej: wypada 1,4,1,3,1.
Mamy więc wyniki 6,1,4,1,3,1.
Czy z tego można wnioskować, coś ? Niby tak, że szanse wypadnięcia szóstki to 1/6 Ale nadal nie są to przekonujące i wiarygodne wnioski.
Podstawowe zasada: im więcej prób tym bardziaj wiarygodne szacowanie (najlepiej jak liczba prób dąży w nieskończoność).
Co to znaczy dużo? Minimum 30, ale jeśli będzie tych próbek więcej niż 100, czy 150 można już mówić o bardzo dużej próbce (większej wiarygodności).

Wracając do przykładu. Rzucamy dalej:
6,1,4,1,3,1,4,2,3,5,2,3,1,6,3,2,4,5,2,1,6,4,6,3,2,3,1,3,6,6, 2,6..

Kolejnym problemem jest wybór próbki.
Należy to robić metodą losową.
Częstym błędem jest wybieranie subiektywne próbek.
Ot przecież z tych 30 pierwszych wyników może sobie ktoś wybrać cztery konkretne: pierwszy (6), drugi (1), dwudziesty dziewiąty (6) i trzydziesty (6).
I wyciągnąc wniosek: szóstka zbyt czesto wypada (częściej niż 1/6).
Zgodzilibyście się z tym? Mam nadzieję, że nie.
Próbki wybiera się losowo, aby badania były wiarygodne.

Podsumowanie:
aby poprawnie i wiarygodnie wnioskować statystycznie potrzeba spełnić dwa warunki
1) wybrać odpowiednio dużą próbkę (minimum 30 i wążne by te próbki pochodziły z badań w tych samych warunkach )
2) wybrać ją w sposób losowy, a nie stronniczy.


Załóżmy jednak, że wydaje się nam, że coś faktycznie jest nie w porządku w grze.
To się może zdarzyć. Ot załóżmy, że szanse na trafienie się nijak mają do tego jak według nas być powinny.
Błędem jest wklejanie jednej walki i mówienie, patrzcie nie trafiłem ani razu w 10 ciosach mimo, że mam 10 zwinności więcej/
1. Przede wszystkim trzeba uwzględnić wszystkie czynniki wpływające na trafienie:
zwinność, bonus do trafień, szczęście (ewentualnie też spostrzegawczość)
2. Następnie przeprowadzić kilkanaście walk.
3. Wnioskować na podstawie wszystkich walk (a nie konkretnie wybranych z wysokim zezem).
Zrobić małe podsumowanie każdej walki. stosunek zwinności, bonus trafień, szczęścia i dopiero jak wam wyjdzie, że w kilkunastu walkach pomimo znacznej przewagi współczynnik zeza jest wyjątkowo duży otrzymamy podstawy by przupuszczać (akcentuję to słowo), że coś jest nie w porządku i to może skłoni Adminów by przyjrzeli się danemu wzorkowi Smile .

__________________
Pierwszy licencjonowany pielgrzym i zabójca króla wilków na R1 i R3.
Nick R3 Allise BYŁY TOP_1
02-04-2007 12:54 Arius is offline Search for Posts by Arius Add Arius to your Buddy List
HADUS
Viking


images/avatars/avatar-25692.png

Registration Date: 09-09-2006
Posts: 744
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia
Skąd: Bełchatów

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

napisales dokladnie to samo co dyktowala mi nauczycielka matmy Tongue
w roli scislosci to dam wam prosty przyklad jakim jest totolotek, szanse podstawiamy pod wzor
n!/k!(n-k)!
czyli n=49 (bo chyba tyle jest kulek w duzym lotku)
k to 6 (ilosc kul do wylosowania)
nie bede sie rozpisywal prawdopodobienstwo trafienia 6 w duzym lotku to wynik mnozenia 49x48x47x46x45x44
czyli szansa 1 do 10068347520 (ponad 10 miliardow ^^) a jednak jedni grajac od 20 lat nie trafili nawet 3 a sa ludzie ktorym 6 trafila sie kilka razy w zyciu

__________________
Zapraszam na LIVE-STREAMy - Twitch.tv/HadusTV
-
Już nie gram, osiągnąłem w tej grze wszystko co było możliwe.
Z poważaniem,
były TOP#1 R10 (Necropolia VI)
02-04-2007 15:38 HADUS is offline Homepage of HADUS Search for Posts by HADUS Add HADUS to your Buddy List
Trafik
Ex-Team


images/avatars/avatar-17383.gif

Registration Date: 19-09-2006
Posts: 1,712
Skąd: Warszawa

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

dobrze opisane moze unikniemy kolejnych ciekawych tematow Wink chyba nadaje sie do przypiecia
02-04-2007 15:45 Trafik is offline Search for Posts by Trafik Add Trafik to your Buddy List
Rumbler
Triple Ace


images/avatars/avatar-521.jpg

Registration Date: 30-09-2006
Posts: 189
Klan: O_o
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria
Skąd: Wrocek

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Wreszcie ktos w porzadny i przystepny sposob wyjasnil na czym polega rachunek prawdopodobienstwa. Strasznie mnie denerwowaly te wszystkie posty o pechu i bledach w grze, ale nie chcialo mi sie nic o tym pisac. Zdalem stytystyke dopiero na poprawce, ale nie dlatego ze nie umialem, ale zaspalem na pierwszy termin. (kto wymyslil zeby robic egzaminy o 7:30). Smile

Pozdro Arius Smile

P.S. Pamietajcie, ze nauka nie boli Smile

__________________

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Rumbler: 02-04-2007 17:12.

02-04-2007 17:11 Rumbler is offline Search for Posts by Rumbler Add Rumbler to your Buddy List
Łowca Śmierci
Newbie


Registration Date: 07-04-2007
Posts: 9
Klan: GILDIA DERGASTOR
Skąd: -------------------- --------------------

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

no to przestana "chyba" nachodzi pytania CO Z TYM SZCESCIEM Smile

__________________
--=-= GodRezey =-=--
--=-= Siewca Śmierci =-=--
13-04-2007 07:21 Łowca Śmierci is offline Search for Posts by Łowca Śmierci Add Łowca Śmierci to your Buddy List
BlueAlien
Junior Member


images/avatars/avatar-620.gif

Registration Date: 12-11-2006
Posts: 18
Kraina: Moria

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Mnie to nie przekonalo wiem co to prawdopodobienstwo i nawet sobie to sprawdzalem.
Wszystkie wyprawy na 90%
10 - 3 nieudane
10 - 2 nieudane
10 - 2 nieudane
10 - 1 nieudana
10 - 2 nieudane
10 - 0 nieudanych
10 - 4 nieudane

I co to ma niby do tych 90% ze wyjdzie jak srednia daje 2 nieudane na 10 czyli 80%

To samo z uleprzeniami przedmiotow szansa 80% - 4 razy z rzedu nie wychodzi mozesz sobie policzyc jaka jest szansa takiego zdarzenia ze przy 80% na sukces nie wyjdzie on ani razu.

Z szansa ze atak sie uda jest podobnie przy 30% co jest chyba minimum jeszcze nie zdazylo mi sie ze atak wyszedl a przy 90% robiac 10-15 atakow bardzo czesto 2-4 nie wchodza i to nie jest sprawdzone tylko raz.

Co do losowosci z dazen to nie ma czegos takiego w informatyce jak liczba losowa. Sa funkcje ktore niby generuja liczbe losowa z jakiegos tam przedzialu ale te liczby nie sa i tak losowe bo funkcje dzialaja na algorytmie ktory wybiera liczby w jakis okreslony sposob co w pewnym waskim przedziale daje wrazenie losowosci.

__________________
Nick: GoingToBeCrazy
13-04-2007 19:21 BlueAlien is offline Search for Posts by BlueAlien Add BlueAlien to your Buddy List
Trafik
Ex-Team


images/avatars/avatar-17383.gif

Registration Date: 19-09-2006
Posts: 1,712
Skąd: Warszawa

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

70 prob to nadal malo jak na statystyke Wink
13-04-2007 19:22 Trafik is offline Search for Posts by Trafik Add Trafik to your Buddy List
rafaello11111
Member


Registration Date: 30-10-2006
Posts: 34
Klan: vulgaris
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

mimo wszystko jest to trochę (i tu z góry przepraszam za określenie) popieprzone !! robię dalekie wyprawy przy szczęściu +33
przy statystykach wyprawowych:
Próba siły (63 %)
Próba zwinności (80 %)
Próba odporności (35 %)
Test wyglądu (63 %)
Test charyzmy (80 %)
Test wpływów (36 %)
Sprawdzian spostrzegawczości (42%)
Sprawdzian inteligencji (39 %)
Sprawdzian wiedzy (36 %)
dziś na 22 wyprawy udało się 5 - jaka tu statystyka??
to tak jakbym miał średnią 25%

inna sprawa: znajoma używa tylko runicznego kasku +5 i już 4 raz znajduje d.ak-47 ( w krótkim czasie )
ja tylko kiedyś we wrześniu znalazłem dobrego demona, w grudniu diamentowy pierścień i w lutym kask kary - wczoraj dobrą strzelbę
gdzie te prekognicje, gladiatory, biżuteria mocno złożona? - na oczy nie widziałem

nie musi nikt odpisywać - poprostu chciałem dać ujście emocjom i się wyżalić

__________________
Necropolia IMPERIUM POTĘPIONYCH - NecropoliaV klan ALTERNATYWY 4 - < - VULGARNY
16-04-2007 13:02 rafaello11111 is offline Search for Posts by rafaello11111 Add rafaello11111 to your Buddy List
Mhelkir
Emperor


Registration Date: 07-02-2007
Posts: 1,365
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria
Skąd: Łódź

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Rafael masz niestety racje, sam obserwuje dziwna tendencje, lucziom którym dropi dobrze dropi dobrze ciągle, ludizom którym dropi średnio dropi srednio i juz, jakby od czegos zalezala ta tendencja o.O
17-04-2007 22:27 Mhelkir is offline Search for Posts by Mhelkir Add Mhelkir to your Buddy List
Ebranox
King


images/avatars/avatar-1352.jpg

Registration Date: 29-09-2006
Posts: 695
Klan: Nie ogladam :P
Kraina: Moria III
Skąd: ..::NH::..

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

powiem ci ze dla mnie szczescie jest strasznie obnizone na r2 ;/ na r1 przy 40 szczesciach bylo widac roznice w dropie... a tu ostatnio na r2 pare dni robilem na ponad 100 !!!! szczescia i nie zauwazylem roznicy miedzy 10 a 100 ;/

__________________


Kompedium wiedzy BW i kalkulatory!
17-04-2007 23:12 Ebranox is offline Search for Posts by Ebranox Add Ebranox to your Buddy List
waldek1993
Member


images/avatars/avatar-2945.jpg

Registration Date: 01-04-2007
Posts: 49
Klan: KTO MNIE PRZYJMIE PISAĆ NA PW
Kraina: Necropolia
Skąd: polska,mińsk mazowiecki

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Mi się nie udaje często nawet przy 90% na udaną wyprawę i od czego zależy jaki się item trafi ja jeszcze nic fajnego nie trafiłem Frown
22-04-2007 12:17 waldek1993 is offline Search for Posts by waldek1993 Add waldek1993 to your Buddy List
WIKTOR
King


images/avatars/avatar-14710.jpg

Registration Date: 20-10-2006
Posts: 785
Klan: Siewcy śmierci
Kraina: Moria
Skąd: Grainfenberg

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

cytat:
od czego zależy jaki się item trafi


No napewno od szczęścia (tego w realu równięż Wink )

__________________
Nick :LoupReg od początku do końca.Teraz już na wiecznym spoczynku(game over )
22-04-2007 12:18 WIKTOR is offline Search for Posts by WIKTOR Add WIKTOR to your Buddy List
*69*
Triple Ace


Registration Date: 29-12-2006
Posts: 184
Klan: Złodzieje Dusz
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia
Skąd: V-va

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

tja, 15 pielgrzymek trafionych na 350 Wink

noi dwa ze o takich dziwnych pechach typu 8x pod rzad nie wtrafilem przy 90% na zasadzke slychac znacznie czesciej niz o wielkich fartach pokroju doskonalego preko - co i tak bylo nomen omen uwarunkowane resetem postaci i ogromnym szczesciem (tym w grze).

__________________
Koniec gry.

ID 2011, prawie jak koniec świata.
22-04-2007 20:15 *69* is offline Search for Posts by *69* Add *69* to your Buddy List
SpiritHunter
Triple Ace


Registration Date: 28-02-2007
Posts: 188
Klan: MIDIAN/SHT
Skąd: Gdynia

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

jak dla mnie to ten temat nic nie da
niektórzy nie zrozumieją, inni nie będą chcieli zrozumic, a jeszcze inni (największa grupa) wogóle tu nie spojrzy

Niektórzy po prostu nie rozumieją jednej rzeczy: jest tu kilka tysięcy osób.
i to głównie determinuje zachowanie i dropa.
Najczęściej marudzimy, nie jak brak nam dobrego dropa, ale jak innym coś wypada, a nam nic.
1) nie wszystkim może coś wypadac cały czas
2) wśród tylu osób, jest ogrom losowań i przez to niektórzy robią pielgrzymke za 1-2 razem, a niektórzy za 30, 70, czy nawet 100.
Mój osobisty rekord to jest chyba 40 niewylosowanych z rzędu, ale nie marudze, bo wiem, że się to rozkłada dążąc do całości -> jak ja znowu 3 dni pod rząd 12 razy nie wylosowałem pielgrzymki, mój kolega z klanu zrobił 3 (słownie: trzy) JEDNEGO DNIA!!!!!!!!!!!

__________________
Kariera skończona Smile
MIDIAN always in my heart.
22-04-2007 22:33 SpiritHunter is offline Search for Posts by SpiritHunter Add SpiritHunter to your Buddy List
filthy
Triple Ace


images/avatars/avatar-24038.jpg

Registration Date: 08-11-2006
Posts: 163
Kraina: Necropolia IX
Skąd: z tamtąd

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

ehe, te wasze wzory rox
dzisiaj dopiero za 10 razem szorty na +1 wskoczyły -.-'

@edit: nie ma co, ta statystyka rox xD
chcialem ulepszyc shurikeny do +2
to 10kk poszlo i shurikeny mam na 0 :|

__________________
R14 - Filthy

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by filthy: 28-04-2007 06:18.

25-04-2007 11:42 filthy is offline Search for Posts by filthy Add filthy to your Buddy List
Gonzales
Newbie


Registration Date: 25-04-2007
Posts: 5
Rasa w grze: Kultysta

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

co do prawdopodobieństwa to jest prawda że szansa na wyrzucenie orła (rzut symetryczna monetą) wynosi 1/2 ale równie dobrze podczas 10 rzutów możesz wyrzucić 10 razy reszke. za każdym razem jest to samo losowanie i za każdym razem może się udać albo nie więc prawdopodobieństwo wykonania losowania z szansą 1% może być w rzeczywistości takie same jak dla 99%
wszystko zależy od szczęścia ;] a prawdopodobieństwo jest czasem tylko dla omamienia tak samo jak statystyka

PulpeMaster gwoli ścisłości co do prawdopodobieństwa trafienia szóstki w totka
49!/(6!8(49-6)! czyli (44*45*46*47*48*49)/(1*2*3*4*5*6) co daje nam po skróceniu 11*3*23*47*8*49 a wynik to 13 983 816 możliwości ;] czyli szansa jak 1 do 14 milionów Smile w przybliżeniu
06-05-2007 22:21 Gonzales is offline Search for Posts by Gonzales Add Gonzales to your Buddy List
Strif3r
Forum Ace


images/avatars/avatar-2071.jpg

Registration Date: 01-02-2007
Posts: 94
Klan: Warriors -W-
Kraina: Necropolia
Skąd: Skarzysko

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

cytat:
SpiritHunter napisał(a)
2) wśród tylu osób, jest ogrom losowań i przez to niektórzy robią pielgrzymke za 1-2 razem, a niektórzy za 30, 70, czy nawet 100.


zgodze sie z kolega bo 1 pielgrzymka udala mi sie za 147 razem
w nastepnej karawanie machnalem 3 pod rzad!! zwinnosc wyglad odpornosc maja rzeczy do zwinki

potem przez pare pielgrzymek nic choc uzywalem czarnego seta do tej pielgrzymki...a potem jak szef mi skubnal w karawanie seta msciwego udala mi sie majac 1%
07-05-2007 08:38 Strif3r is offline Search for Posts by Strif3r Add Strif3r to your Buddy List
mercury
Member


Registration Date: 17-09-2006
Posts: 28
Skąd: zewsząd

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Zgadzam się z Gonzalesem. Jednak nie chodzi tu o szczęście. Takich wypadkowych należy doszukiwac się w logice Rachunku Prawdopodobieństwa. Dzieje sie tak dlatego, że moneta po prostu "nie pamięta" poprzedniego rezultatu. dla każdego rzutu prawdopodobieństwo wynosi 1/2. Nawet jesli własnie 10 razy będzie orzeł, to przy próbie 11 szansa też będzie wynosic 1/2.

__________________
id 13183
nick w grze Kicia

dla mojego klanu zniżka ... sie dogadamy

19-06-2007 16:01 mercury is offline Search for Posts by mercury Add mercury to your Buddy List
nienazwany
Member


Registration Date: 28-06-2007
Posts: 34
Klan: Polnocne Trolle
Kraina: Necropolia II

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

witajcie

pech, szczescie, statystyki...........nie wiem, jak inni, ale ja od poczatku grania na R3 obserwuje dziwna prawidlowosc, a dokladniej o to, ze hyhyhy musze miec niesamowitego pecha. o co chodzi ???? chodzi o to, ze bardzo, ale to bardzo czesto przegrywam walki majac wszystkie, albo prawie wszyskie statystyki lepsze od mojego przeciwnika, a zeby bylo ciekawiej czesto gesto okazuje sie, ze mam tez lepsze uzbrojenie. po kilku takich przegranych walkach zaczalem dokladnie analizowac statystyki swoje i przeciwnikow oraz uzywana w starciach bron. wynik moich obserwacji jest taki, ze o ile na R1 moje szczescie hyhyhy i pech byly jakos zbalansowane o tyle na R3 jestem wielkim pechowcem hyhyhy. no coz gram dalej, ale coraz bardziej mnie wkurza to, ze majac lepsze statystyki i bron przegrywam Frown
suma sumarum wydaje mi sie, ze cos tu jest nie tak......heh no chyba, ze bog i partia tak chca....a jesli tak jest to heh nie mam nic do gadania Frown i musze cierpiec w samotnosci Tongue ....................pozdrawiam all Smile

edit - korekta bledu

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by nienazwany: 05-07-2007 14:03.

04-07-2007 09:49 nienazwany is offline Search for Posts by nienazwany Add nienazwany to your Buddy List
Penny
Full Member


Registration Date: 21-05-2007
Posts: 67

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Jak pisał ktoś wcześniej ... nie ma losowości w informatyce ... udana pielgrzymka jest losowana z czasu o której ją wykonujesz ... jak również na podstawie wskaźnika XY ruchów mouse ... dlatego ja robię wszystkie dalekie o 4 w nocy i steruję z tableta ... wówczas mam wszystkie udane ... no dobra ... ściemniam Wink
19-07-2007 18:23 Penny is offline Search for Posts by Penny Add Penny to your Buddy List
GodMefisto
Member


Registration Date: 11-08-2007
Posts: 39
Klan: TĘCZOWE MISIE
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Wy wiecie co to jest pech?? gralem juz 2 postacia w blood wars wczsniej mialem reset ze wzgledow ( szkola / praca ) teraz gram droga i nic kompletnir nic nie moge na wyprawach znalesc Frown dawalem nawer sobie itemy ze szczesciem gdzie siegalem do +50 szczescia i tylko pałka . nóż . //.... itd.. ja mam pecha Frown

ale za to jesli chodzi o walke to mam duze szczescie Smile mam 34pkt a wale gosci po 70 i wiecej czasami Tongue a moj stan terar to:

WALKI

Zwycięskie Przegrane Remisy
802 ----------- 145 --------------- 5

__________________
--=-= GodRezey =-=-- NICK R8 HARDCOR

This post has been edited 3 time(s), it was last edited by GodMefisto: 06-11-2007 06:41.

06-11-2007 06:39 GodMefisto is offline Search for Posts by GodMefisto Add GodMefisto to your Buddy List
Unger
Super Moderator


images/avatars/avatar-5215.gif

Registration Date: 04-12-2006
Posts: 528
Klan: Brak klanu
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia II
Skąd: Lublin

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

niewiem ja nie trafiam prawie nic na wyprawach i nietrafialem
wszystko kupilem za uciulane prki

zdarza mi sie ze 6-7 wypraw trafia mi sie na wyglad( moja najnizsza cecha)
i wszystkie nie wychodza moj rekord to na 24 wyprawy 3 udane Smile

ale co tam probuje dalej cykam wyprawki i zaczepiam sasiadow

moze sie w koncu karta odwroci

pozdro all

__________________
Super Moderator


Na gurze rurze
Na dole kszaki
Mam horom curke
Dej mi świerzaki

14-11-2007 23:18 Unger is offline Search for Posts by Unger Add Unger to your Buddy List
ciface
Double Ace


Registration Date: 04-09-2007
Posts: 147
Kraina: Necropolia II
Skąd: Rastenburg

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Majac pewne doswiadczenie na dwoch serwach necro i nikle na morii stwierdzam, ze rachunek prawdo. wzial gore nad logika i sensownoscia.
szczegolnie jest to zauwazalne na r4. Wklad i zaangazowanie nie jest bonusowany lecz fuks. Mozesz ustawiac procenty, kompletowac bron, ale i tak dostajesz w tylek od ludzi, ktorzy mieli fuksa. Jest to krzywdzace dla osob, ktore sie staraja i poswiecaja duzo czasu na gre.
Sporo gralem w Heroes'ow i bw chowa sie przy nich. Tam nie bylo przypadku i procentow. Miales silnego bohatera- wygrywales, miales slabego- lezales.
Tutaj niejednokrotnie dostalem lanie od kolesia z tymi samymi parametrami i bronia.
Gram wz i powinienem w wielu przypadkach wygrac majac wiecej pz. lecz rachunek jest nieublagany i pisane jest mi przegrac. Ilosc lapaczy na serwie potwierdza, ze intencje programistow zostaly dobrze odczytane i jest to gra dla jednej rasy. Wz moze tylko znalesc maczuge i to najlepiej bez + do trafienia, a lapacz dostaje d. krotki luk lub d. krysztala i d. glocka + cos ze sprzetu ze zwinka lub spostem.
Osobiscie wole procenty w innej formie, a tutaj widze, ze one uderzyly komus zbyt mocno do glowy.

__________________
R14/R16 Vision thing

R3 cezex





Big Grin Klik Big Grin
01-12-2007 15:40 ciface is offline Search for Posts by ciface Add ciface to your Buddy List
Rysik92
Triple Ace


images/avatars/avatar-6146.jpg

Registration Date: 20-11-2007
Posts: 226
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria
Skąd: Głogów

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

"Liczby nie kłamią" Tongue Równie dobrze komuś może za 1 razem wejść wyprawda z 5% to także zależy od naszego osobistego szczęścia. Po za tym i tak prędzej czy później sie uda...

__________________

01-12-2007 19:04 Rysik92 is offline Search for Posts by Rysik92 Add Rysik92 to your Buddy List
leuke82
Junior Member


Registration Date: 09-07-2007
Posts: 21
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia II

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

kompletny debilizm - po co inwestować w staty jeśli brane jest prawdopodobieństwo i tylko ono. przecież można mieć wszystkiego po 1 i nie wpływa to znacząco na losowanie (jeśli bierzemy pod uwagę tylko matematykę) - dla mnie ten topic to jest tylko i wyłącznie polityczne umycie rąk - nie mówcie że to szczęście prawdopodobieństwo itp - bo zdarzało mi się atakować gracza 2 razy dziennie prze klika dni z rzędu który miał znacząco różne (gorsze) staty i wygrałem może 2 walki z 10 - można wyjść z twarzą a nie zasłaniać się liczeniem
07-01-2008 12:20 leuke82 is offline Search for Posts by leuke82 Add leuke82 to your Buddy List
STOLP
Newbie


Registration Date: 11-12-2006
Posts: 2
Klan: MoonS
Rasa w grze: Ssak

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Ja tylko tak celem sprostowania. Statystyka opiera sie na duzej liczbie prob, dla przykladu: bierzemy statystyczna srednia zarobkow w Polsce , wynosi ona okolo 3000zl. Kwota ta wziela sie stad ze do obliczen wzieto zarobki elity finansowej, ktora zarabia 200000zl i wiecej na miesiac jak i tych ktorzy zarabiaja 700zl. Stad sie wlasnie wziela ta srednia ktora ma sie nijak do rzeczywistych zarobkow 80% populacji w Polsce. Tak gwoli prawdy statystyka jest dobra dla zamydlenia oczu, jak sie nie ma nic innego do powiedzenia.
07-01-2008 12:43 STOLP is offline Search for Posts by STOLP Add STOLP to your Buddy List
leuke82
Junior Member


Registration Date: 09-07-2007
Posts: 21
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia II

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

nie tylko statystyka ale i prawdopodobieństwo - to są 2 słowa uzywane aby wyjaśnić błędu - o przepraszam jeszcze jest 3 i 4 słowo szczęście i unik
07-01-2008 13:37 leuke82 is offline Search for Posts by leuke82 Add leuke82 to your Buddy List
Arius
Debeściak BW


images/avatars/avatar-7294.jpg

Registration Date: 04-09-2006
Posts: 4,593
Kraina: Moria III
Skąd: Wa-wa

Thread Starter Thread Started by Arius
Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

cytat:
leuke82 napisał(a)
przecież można mieć wszystkiego po 1 i nie wpływa to znacząco na losowanie (jeśli bierzemy pod uwagę tylko matematykę) - dla mnie ten topic to jest tylko i wyłącznie polityczne umycie rąk - nie mówcie że to szczęście prawdopodobieństwo itp - bo zdarzało mi się atakować gracza 2 razy dziennie prze klika dni z rzędu który miał znacząco różne (gorsze) staty i wygrałem może 2 walki z 10 - można wyjść z twarzą a nie zasłaniać się liczeniem



Leuke oczywiście że wartośc 1 nie wpłynie na samo losowanie,
ale wpłynie na wynik.
Czytak ktoś kto ma szanse 20% przy tysiącu losowań częściej osiągnie sukces niż ktoś kto ma 1%. Jak sam piszesz, zdarzyło ci się przez kilka dni.
Widocznie nadal czegoś nie rozumiesz.
Popatrz proszę w tabelę jakiejś piłkarskiej ligi.
I sprawdź sobie historię wyników zespołu na pierwszym miejscu,
okaże się, że sytuacje gdy lider tabeli przegrywa mecz zdarzają się.
Odpowiedź sobie na pytanie JAK TO JEST MOŻLIWE, ŻE EWIDENTNIE LEPSZY ZESPÓŁ NIE WYGRYWA ZE SŁABSZYMI?

To, że kilka razy wtapiałeś ze słabszym świadczy o tym, że wszystko jest w porządku, zwłaszcza gdy różnice są niezbyt duże.


STOLP
odnośnie twoich wywodów jesteś w totalnym błędzie.
statystyka to nie liczenie średniej.
Podałeś sposób jak policzyć średnią pensję krajową, ale nie ma ona nic wspólnego ze statystyką (jest to zagadnienie bardziej skomplikowane).

Jeśli weźmiesz 1000 psów i 1000 ludzi, to średnio każda istota ma trzy kończyny (nogi/łapy).
Ale jeśli powiesz, że statystyczna istota ma 3 kończyny, to będziesz w poważnym błędzie.

__________________
Pierwszy licencjonowany pielgrzym i zabójca króla wilków na R1 i R3.
Nick R3 Allise BYŁY TOP_1
07-01-2008 13:58 Arius is offline Search for Posts by Arius Add Arius to your Buddy List
leuke82
Junior Member


Registration Date: 09-07-2007
Posts: 21
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia II

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

cytat:
Arius napisał(a)Popatrz proszę w tabelę jakiejś piłkarskiej ligi.
I sprawdź sobie historię wyników zespołu na pierwszym miejscu,
okaże się, że sytuacje gdy lider tabeli przegrywa mecz zdarzają się.
Odpowiedź sobie na pytanie JAK TO JEST MOŻLIWE, ŻE EWIDENTNIE LEPSZY ZESPÓŁ NIE WYGRYWA ZE SŁABSZYMI?


to jest paranoja a niw wyjaśnienie - ja rozumiem wszystko - tylko nie jedną rzecz - wyjaśnij mi po co inwestować w rozwijanie postaci jeśli ktoś unika ciosów których nie powinien i zadaje też ciosy których nie powinien - oczywiście tylko w teori - bo jest prawdopodobieństwo i inne durnoty którymi się wszyscy zasłaniają
. na r1 wystarczyła różnica 5 - 7 w zwince dla białej i 3-4 w spoście dla palnej i wchodziło praktycznie wszystko - a serwer r3 i r4 (na 5 nie gram więc nie wiem) możesz mieć różnicy 50 i nie trafiasz - to wyjaśnij mi w jakim celu kształtować postać, jeśli wszystko zależy od przypadku wyrażonego prawdopodobieństwem


cytat:
Arius napisał(a)Jeśli weźmiesz 1000 psów i 1000 ludzi, to średnio każda istota ma trzy kończyny (nogi/łapy).
Ale jeśli powiesz, że statystyczna istota ma 3 kończyny, to będziesz w poważnym błędzie.

istota statystycznie ma 4 kończyny a nie 3 - człowiek ma ręce i nogi

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by leuke82: 07-01-2008 14:30.

07-01-2008 14:29 leuke82 is offline Search for Posts by leuke82 Add leuke82 to your Buddy List
Pizmak
Lord


images/avatars/avatar-6546.jpg

Registration Date: 10-10-2007
Posts: 341
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia II

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Pech, szczescie, statystyka, prawdopodobienstwo... Mozna snuc wywody, ale prawda jest taka, ze od ponad 2 miesiecy dropie same palki, koszulki i czapki. Czy zakladam zestaw do szczescia, czy tez taki zwykly zwiekszajacy szanse na zaliczenie (np diamentowy plus cos tam) to i tak dropie palki. Od poczatku gry jedyna wartosciowa rzecza ktora mi wypadla to kurtka orchidei a i tak daleko temu do najlepszych dropow innych graczy. W swoimi ekwipunku nie mam zadnego przedmiotu z wlasnego dropu, wszsytko musialem kupic od tych ktorym szczescie bardziej dopisalo.
I tutaj mam pytanie: dlaczego inni dropia tak dobrze, a np ja same palki? Moze by tak zrobic jakis algorytm w rodzaju: graczowi A nie dropnelo nic wartosciowego przez miesiac to niech po tym miesiacu graczowi A wreszcie dropnie cos dobrego, zeby sie nie pochlastal klawiatura.
Aha zaliczylem tez 6 udanych pielgrzymek i wiecie co mi na nich dropnelo? Palka koszulka, kask - w dowolnych kombinacjach. Raz nawet 3 palki. Yupi ale ze mnie farciarz.

A teraz statystyka: mam 1050 wypraw udanych, z tego na 1 wyprawie wyrzucilo mi cos wartego uwagi (jakies 20k bylo warte). Reszta to ewidentny zlom.
Codziennie sobie patrze na wycenki co tam komu ciekawego wydropilo i widze ze nicki szczesciarzy powtarzaja sie, dlaczego tak jest ze jak ktos ma szczescie to ma je ciagle, jak ktos ma pecha to ma go miec do konca swoich dni w teh grze?

Ps. Pielgrzymke wplywow zaliczylem za 70 ktoryms podejsciem przy szansie 60 %. Jupi po raz kolejny!

__________________
r3: Pizmak
21-01-2008 01:39 Pizmak is offline Homepage of Pizmak Search for Posts by Pizmak Add Pizmak to your Buddy List
Pages (13): [1] 2 3 next » ... last » Tree Structure | Board Structure
Jump to:
Post New Thread Thread is closed
Oficjalne Forum Blood Wars » Różne » Misz-Masz » Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW

Forum Software: Burning Board 2.3.6, Developed by WoltLab GmbH