 Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW  |
Arius
Debeściak BW
Data rejestracji: 04-09-2006
Postów: 4.593
Kraina: Moria III
Skąd: Wa-wa
 |
|
 Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW |
     |
Ostatnimi czasy często pojawiają się tematy, w których gracze podważają prawidłowość pewnych wzorów zawierających czynnik losowy. Dlatego chciałbym napisać kilka słów wyjaśnienia o prawdopodobieństwie, statystyce.
Mam nadzieję, że rozjaśni to wam pewne rzeczy, gdyż jak zauważyłem niektórzy dość mylnie interpretują podstawowe pojęcia prawdopodobieństwa.
Czym jest prawdopodobieństwo?
Prawdopodobieństwo to funkcja P(X), która przyporządkowuje każdemu elementowi zbioru zdarzeń losowych pewną nieujemną wartość rzeczywistą (posiadającą kilka własności, które pomijam).
A w języku potocznym:
Potocznie prawdopodobieństwo to pojęcie określające nasze oczekiwania co do rezultatu danego zdarzenia, którego wyniku nie znamy (niezależnie od tego czy jest ono w jakimś sensie zdeterminowane czy też nie, ani też od tego czy miało miejce w przeszłości czy dopiero się wydarzy). Jeśli jakieś mające nastąpić zdarzenie (np. rzut kostką), może przyjąć kilka rezultatów (liczba oczek), to jeden z rezultatów (liczba oczek większa od 1) możemy opisać jako uznawany przez nas za bardziej prawdopodobny od drugiego (liczba oczek równa 1), jeżeli na podstawie jakiejś przesłanki (np. poprzednich doświadczeń), nasze oczekiwania co do wystąpienia rezultatu A są większe niż co do wystąpienia rezultatu B.
Prawdopodobieństwo a częstość
Przypuśćmy, że ktoś zaproponował nam grę losową: "orzeł wygrywamy, reszka przegrywamy". Na pewno zanim zagramy, będziemy chcieli zbadać jakie są szanse wygranej, przeprowadzamy więc doświadczenie, polegające na wielokrotnym rzucie monetą. Rzucamy 100 razy, orzeł wypadł 48 razy, a więc w 48/100 = 0,48 wszystkich przypadków. Kontynuujemy doświadczenie, po 1000 rzutów orzeł wypadł 508 razy, czyli w 508/1000 = 0,508 wszystkich przypadków. Zaobserwowaliśmy, że badany przez nas iloraz jest ciągle bliski wartości 0,5. Znaleziona przez nas wielkość to częstość wypadania orła. Teraz mamy już pewne wyobrażenie o zaproponowanej grze.
Co jednak stałoby się, jeśli nie mielibyśmy możliwości przeprowadzenia doświadczenia? Chcielibyśmy mieć możliwość obliczenia prawdopodobieństwa wyrzucenia orła przed pierwszym rzutem. Możemy zauważyć, że są tylko dwa rezultaty: orzeł i reszka. Ponieważ obydwa rezultaty są jednakowo możliwe, dlatego orzeł powinien pojawić się w 1/2 = 0,5 możliwych przypadków. Obliczyliśmy prawdopodobieństwo zdarzenia bez konieczności przeprowadzania doświadczenia.
To tak wstępem zaczerpnięte z wikipedii.
Czym natomiast jest statystyka?
Statystyka - jest to nauka, która dotyczy ilościowych metod badania zjawisk masowych, zwanych również procesami masowymi.
Aby zaobserwować określone prawidłowości statystyczne, badanie zjawisk masowych musi opierać się na dużej liczbie jednostek - pojedyncze jednostki lub małe ich grupy nie dostarczają wystarczającej ilości informacji o badanym zjawisku.
Jednak dla nas najistotniejszym tematem będzie wnioskowanie.
Załóżmy, że mamy kostkę sześciościenną (1,2,...,6). Jesli każda liczba oczek ma takie same szanse wypadnięcia, to prawdopodobieństwo wyrzucenia 6 oczek wynosi 1/6. To znaczy, że średnia oczekiwany liczba otrzymanych szóstek na sześć rzutów wynosi jeden. Nie mniej jednak, jest to średnia oczekiwana.
Jeśli w pięciu rzutach wypadną wam inne wartości, to nie można mieć 100% pewności, że teraz kolej na wylosowanie szóstki.
Załóżmy jednak, że mamy kostkę szcześciościenną, ale nie wiemy o niej nic.
Może jest źle zbudowana i ma przesunięty środek ciężkości i pewne wyniki wypadają częściej, a pewne rzadziej? Nie wiemy tego.
I chcielibyśmy oszacować właśnie te wartości, prawdopodobieństwa wypadnięcia poszczególnych wyników, a dokładniej skupmy się na jednym tylko wyniku, na szóstce. Chcemy oszacować prowadopodobieństwo jej wypadnięcia.
Jak się do tego zabierzemy?
Ano bierzemy kostkę i rzucamy.
Wypada szóstka.
Fajnie, mamy pierwszy wynik. Czy możemy z tego wyciągnąć jakiś wniosek?
Jedyny jaki się nasuwa, to to, że 6 wypada ze 100%. Jednak na logikę przyznamy, że jeden rzut o niczym nie świadczy.
Pierwszy wniosek: w statystyce nie można wnioskować poprawnie na podstawie jednej próby.
Rzucamy dalej: wypada 1,4,1,3,1.
Mamy więc wyniki 6,1,4,1,3,1.
Czy z tego można wnioskować, coś ? Niby tak, że szanse wypadnięcia szóstki to 1/6 Ale nadal nie są to przekonujące i wiarygodne wnioski.
Podstawowe zasada: im więcej prób tym bardziaj wiarygodne szacowanie (najlepiej jak liczba prób dąży w nieskończoność).
Co to znaczy dużo? Minimum 30, ale jeśli będzie tych próbek więcej niż 100, czy 150 można już mówić o bardzo dużej próbce (większej wiarygodności).
Wracając do przykładu. Rzucamy dalej:
6,1,4,1,3,1,4,2,3,5,2,3,1,6,3,2,4,5,2,1,6,4,6,3,2,3,1,3,6,6, 2,6..
Kolejnym problemem jest wybór próbki.
Należy to robić metodą losową.
Częstym błędem jest wybieranie subiektywne próbek.
Ot przecież z tych 30 pierwszych wyników może sobie ktoś wybrać cztery konkretne: pierwszy (6), drugi (1), dwudziesty dziewiąty (6) i trzydziesty (6).
I wyciągnąc wniosek: szóstka zbyt czesto wypada (częściej niż 1/6).
Zgodzilibyście się z tym? Mam nadzieję, że nie.
Próbki wybiera się losowo, aby badania były wiarygodne.
Podsumowanie:
aby poprawnie i wiarygodnie wnioskować statystycznie potrzeba spełnić dwa warunki
1) wybrać odpowiednio dużą próbkę (minimum 30 i wążne by te próbki pochodziły z badań w tych samych warunkach )
2) wybrać ją w sposób losowy, a nie stronniczy.
Załóżmy jednak, że wydaje się nam, że coś faktycznie jest nie w porządku w grze.
To się może zdarzyć. Ot załóżmy, że szanse na trafienie się nijak mają do tego jak według nas być powinny.
Błędem jest wklejanie jednej walki i mówienie, patrzcie nie trafiłem ani razu w 10 ciosach mimo, że mam 10 zwinności więcej/
1. Przede wszystkim trzeba uwzględnić wszystkie czynniki wpływające na trafienie:
zwinność, bonus do trafień, szczęście (ewentualnie też spostrzegawczość)
2. Następnie przeprowadzić kilkanaście walk.
3. Wnioskować na podstawie wszystkich walk (a nie konkretnie wybranych z wysokim zezem).
Zrobić małe podsumowanie każdej walki. stosunek zwinności, bonus trafień, szczęścia i dopiero jak wam wyjdzie, że w kilkunastu walkach pomimo znacznej przewagi współczynnik zeza jest wyjątkowo duży otrzymamy podstawy by przupuszczać (akcentuję to słowo), że coś jest nie w porządku i to może skłoni Adminów by przyjrzeli się danemu wzorkowi 
.
__________________
Pierwszy licencjonowany pielgrzym i zabójca króla wilków na R1 i R3.
Nick R3 Allise BYŁY TOP_1
|
|
02-04-2007 12:54 |
|
|
HADUS
Viking
Data rejestracji: 09-09-2006
Postów: 744
Rasa w grze: Władca Zwierząt
Kraina: Necropolia
Skąd: Bełchatów
|
|
napisales dokladnie to samo co dyktowala mi nauczycielka matmy 
w roli scislosci to dam wam prosty przyklad jakim jest totolotek, szanse podstawiamy pod wzor
n!/k!(n-k)!
czyli n=49 (bo chyba tyle jest kulek w duzym lotku)
k to 6 (ilosc kul do wylosowania)
nie bede sie rozpisywal prawdopodobienstwo trafienia 6 w duzym lotku to wynik mnozenia 49x48x47x46x45x44
czyli szansa 1 do 10068347520 (ponad 10 miliardow ^^) a jednak jedni grajac od 20 lat nie trafili nawet 3 a sa ludzie ktorym 6 trafila sie kilka razy w zyciu
__________________
Każdy człowiek żyje, wierząc w to, co wie, oraz w to, czego doznaje. Sumę tych doświadczeń zwie rzeczywistością. Lecz wiedza i poznanie to pojęcia niejednoznaczne, są niczym więcej jak tylko ułudą, iluzją wykreowanego przez siebie świata.
|
|
|
02-04-2007 15:38 |
|
|
Trafik
Ex-Team
Data rejestracji: 19-09-2006
Postów: 1.712
Skąd: Warszawa
|
|
dobrze opisane moze unikniemy kolejnych ciekawych tematow 
chyba nadaje sie do przypiecia
|
|
|
02-04-2007 15:45 |
|
|
Rumbler
Triple Ace
Data rejestracji: 30-09-2006
Postów: 189
Klan: O_o
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria
Skąd: Wrocek
|
|
|
|
02-04-2007 17:11 |
|
|
Łowca Śmierci
Newbie
Data rejestracji: 07-04-2007
Postów: 9
Klan: GILDIA DERGASTOR
Skąd: --------------------
--------------------
|
|
no to przestana "chyba" nachodzi pytania CO Z TYM SZCESCIEM
__________________
--=-= GodRezey =-=--
--=-= Siewca Śmierci =-=--
|
|
|
13-04-2007 07:21 |
|
|
BlueAlien
Junior Member
Data rejestracji: 12-11-2006
Postów: 18
Kraina: Moria
|
|
Mnie to nie przekonalo wiem co to prawdopodobienstwo i nawet sobie to sprawdzalem.
Wszystkie wyprawy na 90%
10 - 3 nieudane
10 - 2 nieudane
10 - 2 nieudane
10 - 1 nieudana
10 - 2 nieudane
10 - 0 nieudanych
10 - 4 nieudane
I co to ma niby do tych 90% ze wyjdzie jak srednia daje 2 nieudane na 10 czyli 80%
To samo z uleprzeniami przedmiotow szansa 80% - 4 razy z rzedu nie wychodzi mozesz sobie policzyc jaka jest szansa takiego zdarzenia ze przy 80% na sukces nie wyjdzie on ani razu.
Z szansa ze atak sie uda jest podobnie przy 30% co jest chyba minimum jeszcze nie zdazylo mi sie ze atak wyszedl a przy 90% robiac 10-15 atakow bardzo czesto 2-4 nie wchodza i to nie jest sprawdzone tylko raz.
Co do losowosci z dazen to nie ma czegos takiego w informatyce jak liczba losowa. Sa funkcje ktore niby generuja liczbe losowa z jakiegos tam przedzialu ale te liczby nie sa i tak losowe bo funkcje dzialaja na algorytmie ktory wybiera liczby w jakis okreslony sposob co w pewnym waskim przedziale daje wrazenie losowosci.
__________________
Nick: GoingToBeCrazy
|
|
|
13-04-2007 19:21 |
|
|
Trafik
Ex-Team
Data rejestracji: 19-09-2006
Postów: 1.712
Skąd: Warszawa
|
|
70 prob to nadal malo jak na statystyke
|
|
|
13-04-2007 19:22 |
|
|
rafaello11111
Member
Data rejestracji: 30-10-2006
Postów: 34
Klan: vulgaris
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia
|
|
mimo wszystko jest to trochę (i tu z góry przepraszam za określenie) popieprzone !! robię dalekie wyprawy przy szczęściu +33
przy statystykach wyprawowych:
Próba siły (63 %)
Próba zwinności (80 %)
Próba odporności (35 %)
Test wyglądu (63 %)
Test charyzmy (80 %)
Test wpływów (36 %)
Sprawdzian spostrzegawczości (42%)
Sprawdzian inteligencji (39 %)
Sprawdzian wiedzy (36 %)
dziś na 22 wyprawy udało się 5 - jaka tu statystyka??
to tak jakbym miał średnią 25%
inna sprawa: znajoma używa tylko runicznego kasku +5 i już 4 raz znajduje d.ak-47 ( w krótkim czasie )
ja tylko kiedyś we wrześniu znalazłem dobrego demona, w grudniu diamentowy pierścień i w lutym kask kary - wczoraj dobrą strzelbę
gdzie te prekognicje, gladiatory, biżuteria mocno złożona? - na oczy nie widziałem
nie musi nikt odpisywać - poprostu chciałem dać ujście emocjom i się wyżalić
__________________
Necropolia IMPERIUM POTĘPIONYCH - NecropoliaV klan ALTERNATYWY 4 - < - VULGARNY
|
|
|
16-04-2007 13:02 |
|
|
Mhelkir
Emperor
Data rejestracji: 07-02-2007
Postów: 1.365
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria
Skąd: Łódź
|
|
Rafael masz niestety racje, sam obserwuje dziwna tendencje, lucziom którym dropi dobrze dropi dobrze ciągle, ludizom którym dropi średnio dropi srednio i juz, jakby od czegos zalezala ta tendencja o.O
|
|
|
17-04-2007 22:27 |
|
|
Ebranox
Viking
Data rejestracji: 29-09-2006
Postów: 695
Klan: Nie ogladam :P
Kraina: Moria III
Skąd: ..::NH::..
|
|
powiem ci ze dla mnie szczescie jest strasznie obnizone na r2 ;/ na r1 przy 40 szczesciach bylo widac roznice w dropie... a tu ostatnio na r2 pare dni robilem na ponad 100 !!!! szczescia i nie zauwazylem roznicy miedzy 10 a 100 ;/
__________________
Kompedium wiedzy BW i kalkulatory!
|
|
|
17-04-2007 23:12 |
|
|
waldek1993
Member
Data rejestracji: 01-04-2007
Postów: 49
Klan: KTO MNIE PRZYJMIE PISAĆ NA PW
Kraina: Necropolia
Skąd: polska,mińsk mazowiecki
|
|
Mi się nie udaje często nawet przy 90% na udaną wyprawę i od czego zależy jaki się item trafi ja jeszcze nic fajnego nie trafiłem 
|
|
|
22-04-2007 12:17 |
|
|
WIKTOR
King
Data rejestracji: 20-10-2006
Postów: 785
Klan: Siewcy śmierci
Kraina: Moria
Skąd: Grainfenberg
|
|
| cytat: |
| od czego zależy jaki się item trafi |
No napewno od szczęścia (tego w realu równięż
)
__________________
Nick :LoupReg od początku do końca.Teraz już na wiecznym spoczynku(game over )
|
|
|
22-04-2007 12:18 |
|
|
*69*
Triple Ace
Data rejestracji: 29-12-2006
Postów: 184
Klan: Złodzieje Dusz
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia
Skąd: V-va
|
|
tja, 15 pielgrzymek trafionych na 350
noi dwa ze o takich dziwnych pechach typu 8x pod rzad nie wtrafilem przy 90% na zasadzke slychac znacznie czesciej niz o wielkich fartach pokroju doskonalego preko - co i tak bylo nomen omen uwarunkowane resetem postaci i ogromnym szczesciem (tym w grze).
__________________
Koniec gry.
ID 2011, prawie jak koniec świata.
|
|
|
22-04-2007 20:15 |
|
|
SpiritHunter
Triple Ace
Data rejestracji: 28-02-2007
Postów: 188
Klan: MIDIAN/SHT
Skąd: Gdynia
|
|
jak dla mnie to ten temat nic nie da
niektórzy nie zrozumieją, inni nie będą chcieli zrozumic, a jeszcze inni (największa grupa) wogóle tu nie spojrzy
Niektórzy po prostu nie rozumieją jednej rzeczy: jest tu kilka tysięcy osób.
i to głównie determinuje zachowanie i dropa.
Najczęściej marudzimy, nie jak brak nam dobrego dropa, ale jak innym coś wypada, a nam nic.
1) nie wszystkim może coś wypadac cały czas
2) wśród tylu osób, jest ogrom losowań i przez to niektórzy robią pielgrzymke za 1-2 razem, a niektórzy za 30, 70, czy nawet 100.
Mój osobisty rekord to jest chyba 40 niewylosowanych z rzędu, ale nie marudze, bo wiem, że się to rozkłada dążąc do całości -> jak ja znowu 3 dni pod rząd 12 razy nie wylosowałem pielgrzymki, mój kolega z klanu zrobił 3 (słownie: trzy) JEDNEGO DNIA!!!!!!!!!!!
__________________
Kariera skończona
MIDIAN always in my heart.
|
|
|
22-04-2007 22:33 |
|
|
Gonzales
Newbie
Data rejestracji: 25-04-2007
Postów: 5
Rasa w grze: Kultysta
|
|
co do prawdopodobieństwa to jest prawda że szansa na wyrzucenie orła (rzut symetryczna monetą) wynosi 1/2 ale równie dobrze podczas 10 rzutów możesz wyrzucić 10 razy reszke. za każdym razem jest to samo losowanie i za każdym razem może się udać albo nie więc prawdopodobieństwo wykonania losowania z szansą 1% może być w rzeczywistości takie same jak dla 99%
wszystko zależy od szczęścia ;] a prawdopodobieństwo jest czasem tylko dla omamienia tak samo jak statystyka
PulpeMaster gwoli ścisłości co do prawdopodobieństwa trafienia szóstki w totka
49!/(6!8(49-6)! czyli (44*45*46*47*48*49)/(1*2*3*4*5*6) co daje nam po skróceniu 11*3*23*47*8*49 a wynik to 13 983 816 możliwości ;] czyli szansa jak 1 do 14 milionów
w przybliżeniu
|
|
|
06-05-2007 22:21 |
|
|
Strif3r
Forum Ace
Data rejestracji: 01-02-2007
Postów: 94
Klan: Warriors -W-
Kraina: Necropolia
Skąd: Skarzysko
|
|
| cytat: |
SpiritHunter napisał(a)
2) wśród tylu osób, jest ogrom losowań i przez to niektórzy robią pielgrzymke za 1-2 razem, a niektórzy za 30, 70, czy nawet 100.
|
zgodze sie z kolega bo 1 pielgrzymka udala mi sie za 147 razem
w nastepnej karawanie machnalem 3 pod rzad!! zwinnosc wyglad odpornosc maja rzeczy do zwinki
potem przez pare pielgrzymek nic choc uzywalem czarnego seta do tej pielgrzymki...a potem jak szef mi skubnal w karawanie seta msciwego udala mi sie majac 1%
|
|
|
07-05-2007 08:38 |
|
|
mercury
Member
Data rejestracji: 17-09-2006
Postów: 28
Skąd: zewsząd
|
|
Zgadzam się z Gonzalesem. Jednak nie chodzi tu o szczęście. Takich wypadkowych należy doszukiwac się w logice Rachunku Prawdopodobieństwa. Dzieje sie tak dlatego, że moneta po prostu "nie pamięta" poprzedniego rezultatu. dla każdego rzutu prawdopodobieństwo wynosi 1/2. Nawet jesli własnie 10 razy będzie orzeł, to przy próbie 11 szansa też będzie wynosic 1/2.
__________________
id 13183
nick w grze Kicia
dla mojego klanu zniżka ... sie dogadamy
|
|
|
19-06-2007 16:01 |
|
|
nienazwany
Member
Data rejestracji: 28-06-2007
Postów: 34
Klan: Polnocne Trolle
Kraina: Necropolia II
|
|
witajcie
pech, szczescie, statystyki...........nie wiem, jak inni, ale ja od poczatku grania na R3 obserwuje dziwna prawidlowosc, a dokladniej o to, ze hyhyhy musze miec niesamowitego pecha. o co chodzi ???? chodzi o to, ze bardzo, ale to bardzo czesto przegrywam walki majac wszystkie, albo prawie wszyskie statystyki lepsze od mojego przeciwnika, a zeby bylo ciekawiej czesto gesto okazuje sie, ze mam tez lepsze uzbrojenie. po kilku takich przegranych walkach zaczalem dokladnie analizowac statystyki swoje i przeciwnikow oraz uzywana w starciach bron. wynik moich obserwacji jest taki, ze o ile na R1 moje szczescie hyhyhy i pech byly jakos zbalansowane o tyle na R3 jestem wielkim pechowcem hyhyhy. no coz gram dalej, ale coraz bardziej mnie wkurza to, ze majac lepsze statystyki i bron przegrywam
suma sumarum wydaje mi sie, ze cos tu jest nie tak......heh no chyba, ze bog i partia tak chca....a jesli tak jest to heh nie mam nic do gadania
i musze cierpiec w samotnosci
....................pozdrawiam all
edit - korekta bledu
Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez nienazwany: 05-07-2007 14:03.
|
|
|
04-07-2007 09:49 |
|
|
Penny
Full Member
Data rejestracji: 21-05-2007
Postów: 67
|
|
Jak pisał ktoś wcześniej ... nie ma losowości w informatyce ... udana pielgrzymka jest losowana z czasu o której ją wykonujesz ... jak również na podstawie wskaźnika XY ruchów mouse ... dlatego ja robię wszystkie dalekie o 4 w nocy i steruję z tableta ... wówczas mam wszystkie udane ... no dobra ... ściemniam
|
|
|
19-07-2007 18:23 |
|
|
GodMefisto
Member
Data rejestracji: 11-08-2007
Postów: 39
Klan: TĘCZOWE MISIE
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia
|
|
|
|
06-11-2007 06:39 |
|
|
ciface
Double Ace
Data rejestracji: 04-09-2007
Postów: 147
Kraina: Necropolia II
Skąd: Rastenburg
|
|
Majac pewne doswiadczenie na dwoch serwach necro i nikle na morii stwierdzam, ze rachunek prawdo. wzial gore nad logika i sensownoscia.
szczegolnie jest to zauwazalne na r4. Wklad i zaangazowanie nie jest bonusowany lecz fuks. Mozesz ustawiac procenty, kompletowac bron, ale i tak dostajesz w tylek od ludzi, ktorzy mieli fuksa. Jest to krzywdzace dla osob, ktore sie staraja i poswiecaja duzo czasu na gre.
Sporo gralem w Heroes'ow i bw chowa sie przy nich. Tam nie bylo przypadku i procentow. Miales silnego bohatera- wygrywales, miales slabego- lezales.
Tutaj niejednokrotnie dostalem lanie od kolesia z tymi samymi parametrami i bronia.
Gram wz i powinienem w wielu przypadkach wygrac majac wiecej pz. lecz rachunek jest nieublagany i pisane jest mi przegrac. Ilosc lapaczy na serwie potwierdza, ze intencje programistow zostaly dobrze odczytane i jest to gra dla jednej rasy. Wz moze tylko znalesc maczuge i to najlepiej bez + do trafienia, a lapacz dostaje d. krotki luk lub d. krysztala i d. glocka + cos ze sprzetu ze zwinka lub spostem.
Osobiscie wole procenty w innej formie, a tutaj widze, ze one uderzyly komus zbyt mocno do glowy.
__________________
R14/R16 Vision thing
R3 cezex
Klik
|
|
|
01-12-2007 15:40 |
|
|
Rysik92
Triple Ace
Data rejestracji: 20-11-2007
Postów: 226
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria
Skąd: Głogów
|
|
"Liczby nie kłamią"
Równie dobrze komuś może za 1 razem wejść wyprawda z 5% to także zależy od naszego osobistego szczęścia. Po za tym i tak prędzej czy później sie uda...
__________________
|
|
|
01-12-2007 19:04 |
|
|
leuke82
Junior Member
Data rejestracji: 09-07-2007
Postów: 21
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia II
|
|
kompletny debilizm - po co inwestować w staty jeśli brane jest prawdopodobieństwo i tylko ono. przecież można mieć wszystkiego po 1 i nie wpływa to znacząco na losowanie (jeśli bierzemy pod uwagę tylko matematykę) - dla mnie ten topic to jest tylko i wyłącznie polityczne umycie rąk - nie mówcie że to szczęście prawdopodobieństwo itp - bo zdarzało mi się atakować gracza 2 razy dziennie prze klika dni z rzędu który miał znacząco różne (gorsze) staty i wygrałem może 2 walki z 10 - można wyjść z twarzą a nie zasłaniać się liczeniem
|
|
|
07-01-2008 12:20 |
|
|
STOLP
Newbie
Data rejestracji: 11-12-2006
Postów: 2
Klan: MoonS
Rasa w grze: Ssak
|
|
Ja tylko tak celem sprostowania. Statystyka opiera sie na duzej liczbie prob, dla przykladu: bierzemy statystyczna srednia zarobkow w Polsce , wynosi ona okolo 3000zl. Kwota ta wziela sie stad ze do obliczen wzieto zarobki elity finansowej, ktora zarabia 200000zl i wiecej na miesiac jak i tych ktorzy zarabiaja 700zl. Stad sie wlasnie wziela ta srednia ktora ma sie nijak do rzeczywistych zarobkow 80% populacji w Polsce. Tak gwoli prawdy statystyka jest dobra dla zamydlenia oczu, jak sie nie ma nic innego do powiedzenia.
|
|
|
07-01-2008 12:43 |
|
|
leuke82
Junior Member
Data rejestracji: 09-07-2007
Postów: 21
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia II
|
|
nie tylko statystyka ale i prawdopodobieństwo - to są 2 słowa uzywane aby wyjaśnić błędu - o przepraszam jeszcze jest 3 i 4 słowo szczęście i unik
|
|
|
07-01-2008 13:37 |
|
|
Arius
Debeściak BW
Data rejestracji: 04-09-2006
Postów: 4.593
Kraina: Moria III
Skąd: Wa-wa
Autor tematu 
|
|
| cytat: |
leuke82 napisał(a)
przecież można mieć wszystkiego po 1 i nie wpływa to znacząco na losowanie (jeśli bierzemy pod uwagę tylko matematykę) - dla mnie ten topic to jest tylko i wyłącznie polityczne umycie rąk - nie mówcie że to szczęście prawdopodobieństwo itp - bo zdarzało mi się atakować gracza 2 razy dziennie prze klika dni z rzędu który miał znacząco różne (gorsze) staty i wygrałem może 2 walki z 10 - można wyjść z twarzą a nie zasłaniać się liczeniem |
Leuke oczywiście że wartośc 1 nie wpłynie na samo losowanie,
ale wpłynie na wynik.
Czytak ktoś kto ma szanse 20% przy tysiącu losowań częściej osiągnie sukces niż ktoś kto ma 1%. Jak sam piszesz, zdarzyło ci się przez kilka dni.
Widocznie nadal czegoś nie rozumiesz.
Popatrz proszę w tabelę jakiejś piłkarskiej ligi.
I sprawdź sobie historię wyników zespołu na pierwszym miejscu,
okaże się, że sytuacje gdy lider tabeli przegrywa mecz zdarzają się.
Odpowiedź sobie na pytanie JAK TO JEST MOŻLIWE, ŻE EWIDENTNIE LEPSZY ZESPÓŁ NIE WYGRYWA ZE SŁABSZYMI?
To, że kilka razy wtapiałeś ze słabszym świadczy o tym, że wszystko jest w porządku, zwłaszcza gdy różnice są niezbyt duże.
STOLP
odnośnie twoich wywodów jesteś w totalnym błędzie.
statystyka to nie liczenie średniej.
Podałeś sposób jak policzyć średnią pensję krajową, ale nie ma ona nic wspólnego ze statystyką (jest to zagadnienie bardziej skomplikowane).
Jeśli weźmiesz 1000 psów i 1000 ludzi, to średnio każda istota ma trzy kończyny (nogi/łapy).
Ale jeśli powiesz, że statystyczna istota ma 3 kończyny, to będziesz w poważnym błędzie.
__________________
Pierwszy licencjonowany pielgrzym i zabójca króla wilków na R1 i R3.
Nick R3 Allise BYŁY TOP_1
|
|
|
07-01-2008 13:58 |
|
|
Pizmak
Lord
Data rejestracji: 10-10-2007
Postów: 341
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia II
|
|
Pech, szczescie, statystyka, prawdopodobienstwo... Mozna snuc wywody, ale prawda jest taka, ze od ponad 2 miesiecy dropie same palki, koszulki i czapki. Czy zakladam zestaw do szczescia, czy tez taki zwykly zwiekszajacy szanse na zaliczenie (np diamentowy plus cos tam) to i tak dropie palki. Od poczatku gry jedyna wartosciowa rzecza ktora mi wypadla to kurtka orchidei a i tak daleko temu do najlepszych dropow innych graczy. W swoimi ekwipunku nie mam zadnego przedmiotu z wlasnego dropu, wszsytko musialem kupic od tych ktorym szczescie bardziej dopisalo.
I tutaj mam pytanie: dlaczego inni dropia tak dobrze, a np ja same palki? Moze by tak zrobic jakis algorytm w rodzaju: graczowi A nie dropnelo nic wartosciowego przez miesiac to niech po tym miesiacu graczowi A wreszcie dropnie cos dobrego, zeby sie nie pochlastal klawiatura.
Aha zaliczylem tez 6 udanych pielgrzymek i wiecie co mi na nich dropnelo? Palka koszulka, kask - w dowolnych kombinacjach. Raz nawet 3 palki. Yupi ale ze mnie farciarz.
A teraz statystyka: mam 1050 wypraw udanych, z tego na 1 wyprawie wyrzucilo mi cos wartego uwagi (jakies 20k bylo warte). Reszta to ewidentny zlom.
Codziennie sobie patrze na wycenki co tam komu ciekawego wydropilo i widze ze nicki szczesciarzy powtarzaja sie, dlaczego tak jest ze jak ktos ma szczescie to ma je ciagle, jak ktos ma pecha to ma go miec do konca swoich dni w teh grze?
Ps. Pielgrzymke wplywow zaliczylem za 70 ktoryms podejsciem przy szansie 60 %. Jupi po raz kolejny!
__________________
r3: Pizmak
|
|
|
21-01-2008 01:39 |
|
|
|
