Go to the Main Page Register Calendar Members List Team Members Search Frequently Asked Questions
Oficjalne Forum Blood Wars » Różne » Misz-Masz » Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW » Hello Guest [Login|Register]
Last Post | First Unread Post Print Page | Add Thread to Favorites
Pages (13): « first ... « previous 2 3 [4] 5 6 next » ... last » Post New Thread Thread is closed
Go to the bottom of this page Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW 37 Votes - Average Rating: 7.1937 Votes - Average Rating: 7.19
Author
Post « Previous Thread | Next Thread »
Sege
Emperor


Registration Date: 28-12-2006
Posts: 1,338
Kraina: Moria
Skąd: Plemnik

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

"Głową muru nie rozbijesz"

szkoda czasu na dywagacje bo w tym temacie zostało wszystko powiedziane

i szansa na zmianę 0,0001% Happy

__________________
""....Piwo nie wymaga gry wstępnej, zanim Cię zadowoli...." "
19-12-2008 22:40 Sege is offline Search for Posts by Sege Add Sege to your Buddy List
gez
Member


Registration Date: 06-10-2008
Posts: 37
Kraina: Moria
Skąd: konener

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Kolejny nieudany atak z 90% na udana zasadzka . Nie mam zamiaru ponownie wykupywac premium . koncze z ta gra . Pozdro .
19-12-2008 22:49 gez is offline Homepage of gez Search for Posts by gez Add gez to your Buddy List Add gez to your Contact List AIM Screen Name of gez: 3456665 YIM Account Name of gez: gzuj View the MSN Profile for gez
Flagg
Forum Ace


Registration Date: 26-10-2006
Posts: 86
Klan: D.A.T.E.
Kraina: Necropolia

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

dokładnie i tak nic nie zmienisz chocby bylo i 100 takich tematów ja w pierwszym akcie swojego czasu pielgrzymke wygladu zaliczylem dopiero za 426 razem przy 57% na udaną wyprawe a sposta z szansa 2% zaliczyłem w pierwszym podejściu też mnie to irytowalo i nawet do Konrada napisalem czy to nie błąd Wink kwestia wdrożenia sie i przystosowania do tego systemu gry- teraz nawet nie zauważam jak na 24 wyprawy wejda mi tylko 4 albo 2 Tongue

__________________
R1 - Emeryturka
Nick: Mef

Nie ponosze odpowiedzialnosci za działania jakie zostały, bądź zostaną wyprowadzone z postaci na pozostałych serwerach poza wymienionym. Zbierzność nick-ów przypadkowa.

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Flagg: 19-12-2008 22:55.

19-12-2008 22:53 Flagg is offline Search for Posts by Flagg Add Flagg to your Buddy List
Arius
Debeściak BW


images/avatars/avatar-7294.jpg

Registration Date: 04-09-2006
Posts: 4,593
Kraina: Moria III
Skąd: Wa-wa

Thread Starter Thread Started by Arius
Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

cytat:
gez napisał(a)
Kolejny nieudany atak z 90% na udana zasadzka . Nie mam zamiaru ponownie wykupywac premium . koncze z ta gra . Pozdro .


Tak szkoda czasu na takie dywagacje ponieważ już wykazano, że wszystko jest w porządku.
ZROZUMCIE JEDNO!!!
WYCIĄGAJCIE WNIOSKI NA PODSTAWIE MINIMUM 100 PRÓB A NIE 10 CZY 15.
STO SŁOWNIE 100.
ALBO POCZYTAJCIE W KSIĄŻCE O STATYSTYCE.

A jeśli naprawdę nie możecie tego zrozumieć, co piszę to faktycznie sobie darujcie granie w BW Frown

__________________
Pierwszy licencjonowany pielgrzym i zabójca króla wilków na R1 i R3.
Nick R3 Allise BYŁY TOP_1
19-12-2008 22:57 Arius is offline Search for Posts by Arius Add Arius to your Buddy List
Sege
Emperor


Registration Date: 28-12-2006
Posts: 1,338
Kraina: Moria
Skąd: Plemnik

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

cytat:
Arius napisał(a)
cytat:
gez napisał(a)
Kolejny nieudany atak z 90% na udana zasadzka . Nie mam zamiaru ponownie wykupywac premium . koncze z ta gra . Pozdro .


Tak szkoda czasu na takie dywagacje ponieważ już wykazano, że wszystko jest w porządku.
ZROZUMCIE JEDNO!!!
WYCIĄGAJCIE WNIOSKI NA PODSTAWIE MINIMUM 100 PRÓB A NIE 10 CZY 15.
STO SŁOWNIE 100.
ALBO POCZYTAJCIE W KSIĄŻCE O STATYSTYCE.

A jeśli naprawdę nie możecie tego zrozumieć, co piszę to faktycznie sobie darujcie granie w BW Frown


Arius nie denerwusja się.... już nawet w podywagować sobie nie możne

co by było gdyby było Big Grin

Ja tam rozumiem w 99% i akceptuje ten stan rzeczy. Happy

i wiem także że statystyka/prawdopodobieństwo/losowość to jedna

WIELKA NIEWIADOMA, każdy wynik jest możliwy.

__________________
""....Piwo nie wymaga gry wstępnej, zanim Cię zadowoli...." "
19-12-2008 23:07 Sege is offline Search for Posts by Sege Add Sege to your Buddy List
versus1
Newbie


Registration Date: 26-11-2008
Posts: 5
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia V

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

...żeby pognębić marudy dodam jeszcze, że na przestrzeni 50 punktów wylosowałem 2 runiczne przedmioty w tym bardzo rzadkie runiczne spodnie na łatwej wyprawie Big Grin
nie używałem lucka

pzdr

__________________

29-12-2008 21:24 versus1 is offline Search for Posts by versus1 Add versus1 to your Buddy List
martinezzz
Member


Registration Date: 10-02-2008
Posts: 37
Kraina: Necropolia

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

teoretycznie wszystko ladnie
ale naprzyklad dzis
robie wyprawki
ladnie pieknie
wszystko wchodzi
zwinka 80%
charyzma 80%
spost 80%
wygląd 80%
i na 20 prob te wyprawy wpadają i co lipa zadna niewchodzi na 80% krew mnie zalewa
za 21 razew wplywy 48% bingo k....a jedna weszła
szlak mnie trafia
z tym prawdopodobienstwem
jak mam 10% na wiedze to czewsciej mi wchodzi niz dzis te co miałem na 80% i rzadna nieweszla
i to jest nie tylko dzis czesto tak sie zdarza
03-01-2009 15:08 martinezzz is offline Search for Posts by martinezzz Add martinezzz to your Buddy List
NieRohen
Lord


images/avatars/avatar-24923.jpg

Registration Date: 29-09-2008
Posts: 325
Klan: Bloody Kingdom II
Kraina: Necropolia
Skąd: hnnng

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

ja już skończyłam grać wcześniej ale

92/100 ataków z szansą 50% nie wchodzi

i mam w du... w głębokim poszanowiu ten wasz rachunek prawdopodobieństwa

__________________

03-01-2009 19:16 NieRohen is offline Search for Posts by NieRohen Add NieRohen to your Buddy List
cimmeris
Forum Ace


Registration Date: 15-07-2008
Posts: 85

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

robie dlugie w akt 2:


wiedza , 38% szans na udaną. na 70 prob trafilem wiedze 11razy, zaliczając za ostatnim.

Wplywy , 58% szans na udaną, na 60 prob, trafiłem 9 razy zaliczając za ostatnim.

teraz męcze siłę, mam na nią 40% jak dotąd 50 wyprawek, trafiłem wiedze 8 razy, nie zaliczona do tej pory.



i to ma byc normalne??
l
15-01-2009 11:06 cimmeris is offline Search for Posts by cimmeris Add cimmeris to your Buddy List
Sheenakh
King


images/avatars/avatar-17350.gif

Registration Date: 27-03-2008
Posts: 940
Kraina: Necropolia VI; Necropolia IX
Skąd: Inąd

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

jakbys przeczytal temat to bys wiedział ze tak Smile
to ze masz 40% szans na zalicznie,oznacza jednocześnie 60% na niezaliczenie.
z tym ze to nie jest tak,ze na 10 pielgrzymek zaliczysz 6 - dla kazdej następnej znów masz 60% na niezalicznie...

zresztą,pociesz sie tym ze kumpel po ~500 pielgrzymkach na samego sposta dal sobie spokoj -więc ty przy nim nie wyglądasz wcale tak zle Big Grin Smile

__________________
r10/r12-Sheenakh



ex- fiolet i zielony
15-01-2009 16:32 Sheenakh is offline Homepage of Sheenakh Search for Posts by Sheenakh Add Sheenakh to your Buddy List View the MSN Profile for Sheenakh
Darkshu
Forum Legend


Registration Date: 25-01-2008
Posts: 1,527

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Dodam tu parę rzeczy:

Nie sztuka zrobić tu wykład z prawdopodobieństwa i losowości - ale nie ma tutaj to znaczenia - najmniejszego

tu się liczy sposób zaimplementowania generatora PSEUDOLOSOWEGO który symuluje rzucanie kością

takie generatory mają swoje algorytmy
Jaki algorytm jest tu użyty?
jeśli zwykłe rand z php na przedziale - to na jakiej zasadzie są dobierane przedziały

użycie rand jest mocno niedoskonałe i niejedną pracę z doktorską z generatorów pseudolosowych można by bronić

w podsumowaniu dodam że implementacja rand o ile dobrze pamiętam generuje wynik na podstawie taktowania procesora ( w tym wypadku na serwerze bw)

dodając bw powinno się raczej pokusić na własną implementacje takiego generatora - i nawet jeśli by się opierała o funkcję rand - to nie jako proste jej wywołanie

__________________
Nick W grze: Darkshu
Kupiłeś coś ode mnie- złóż ofkę
Kt=CM+24h - wojna trwa, jesteś trollem masz niepowtarzalną szansę mnie zbanować - nie poddam się cenzurze
20-01-2009 17:15 Darkshu is offline Search for Posts by Darkshu Add Darkshu to your Buddy List
ostry32
Forum Ace


Registration Date: 26-09-2006
Posts: 80
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia VI
Skąd: Działdowo

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Też się na to kiedyś wkurzałem, aż puściłem karawanę pielgrzymek. I niech ktoś dobry z matmy policzy jakie jest prawdopodobieństwo takiej sytuacji:

http://r5.bloodwars.interia.pl/showmsg.p...&key=520a7bf1db

a, żeby sobie nerwów oszczędzić przyjąłem inną zasadę: na BW WSZYSTKIE procenty są takie same - znaczy na każda wyprawę, atak, ulepszenie - ile by nie pisało, to i tak jest zawsze 50% szans. Bo albo się uda, albo nie.

Odkąd tak myślę - jestem szczęśliwszy Smile
28-01-2009 13:51 ostry32 is offline Search for Posts by ostry32 Add ostry32 to your Buddy List
fishwoman
Junior Member


Registration Date: 02-01-2009
Posts: 13
Kraina: Necropolia
Skąd: z komputera

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

bry

1) Można prosić algorytm losowania do weryfikacji? Na zasadzie prawie czarnej skrzynki - co jest wrzucane i czy i jeżeli tak, to na jakim etapie są wprowadzane stałe. (Ew. kod wybranym osobom). I jaki wpływ na losowania ma szczęście (to z tronowej).

Bo interesuje mnie sposób, w jaki to jest wyliczane. Zwłaszcza, prawd. że pielgrzymka nie będzie nudna. Dziś zrobiłem z 20 wyglądu i na wszystkich moja rybka się nudziła. Nie jest to nigdzie powiedziane, więc zakładam, że 1/9 (11,[1]%). Wiem, że statystyka kłamie, ale żeby mieć 4 pielgi, na których się nie nudzi przy total: 111 to trochę mało.

2) Czy dobrze pamiętam, że rozmiar reprezentatywnej próbki statystycznej wynosi 25 (raczej nie 250) elementów. Inna sprawa, to sposób wyboru próbki...


3) Kiedyś sobie napisałem takie cudo które pokazuje rozkład prawdopodobieństwa:
http://bato3.bloog.pl/id,2022461,title,l...ecki,index.html

W pierwsze pole wpisuje się prawdopodobieństwo, w drugie pożądaną liczbę rezultatów pozytywnych. Skrypcik robi ciągów 60 losowań. (Jeżeli pojawi się 3-cie pole, to będzie tam liczba losowań)

Pierwsza kolumna oznacza przy którym z kolejnych losowań w ciągu udało się uzyskać pozytywny wynik.
Druga - ile razy z tych 60 tak się udało.


Czyli wypełniam pola odpowiednio: 11 (prawd) i 5 (chcę 5 wypraw, na których się nie będę nudzić) I tak jak oglądam wyniki - (oparte o Math.random()) to widzę, że końcówka jest 108, 79, o! 155. Ale na prawdę mnie zaczyna brać jednak_nie_powiem_co jak widzę takie wyniki...


ps: zrobiłem sobie test dla 100 000 prób, niby pik jest przy 39, a końcówka wygląda tak:

175 1
176 1
182 1
197 1



Czyli znając moje szczęście (życiowe) pojutrze jutro gdzieś tak koło 14 wyprawy nie będę się nudzić. Big Grin Witam (się) w 3% grupie osób uznawanych za błąd statystyczny. :rotfl:

__________________
- pogrożę mu tylko palcem, powiedział kładąac go na cynglu
30-01-2009 23:03 fishwoman is offline Search for Posts by fishwoman Add fishwoman to your Buddy List
Cerbin
Forum Legend


Registration Date: 30-03-2007
Posts: 1,965
Skąd: Gród Kraka

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

no, czas się pożalić :> 9! prób z rzędu wbicia elfich rzezimieszków na dobry w ciągu 4 dni. 0 kurna sukcesów :/ kupię d. elfie rzezimieszki... :/

edit: 11 w plecy.
edit: 12 prób z rzędu - zero wbić na d.
edit: 13 w plecy Smile

__________________
WEGE Blood Wars (copyright Vilku)

This post has been edited 3 time(s), it was last edited by Cerbin: 01-02-2009 21:33.

31-01-2009 20:30 Cerbin is offline Search for Posts by Cerbin Add Cerbin to your Buddy List
Piszczał
Double Ace


images/avatars/avatar-12386.gif

Registration Date: 14-11-2008
Posts: 118
Klan: Dies Irae
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IV
Skąd: Witonia

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Chciałem się gdzieś pożalić i w końcu znalazłem ten temat Smile A mianowicie rozważacie tu o statystyce i wogóle a to jest jedno wielkie G.... No powiedzcie mi co to jest za statystyka jak na wyprawkach dosłownie przed chwilą 7 razy wpadły mi wpływy niby się cieszyłem no bo 80% mam ale ani jedna się nie udała. Ja poprostu tego nie pojmuje co to za system że tak się dzieje Evil A najgorsze w tym wszystkim jest to że to nie jest PECH bo na to się wszyscy skarżą.

Podam pewien przykład: Jesteśmy w szpitalu uratować nas może operacja lekarz daje nam 80% na przeżycie tej operacji bez wahania zgadzamy się na tą operacje bo 80% to graniczy z cudem żeby się nie udało. O 90% już nawet nie wspomne Evil
I teraz jak to się ma w grze Bloodwars o tuż wogóle nie ma nic wspólnego ponieważ tutaj żeby wpadła wyprawka lub atak z 80 lub 90% trzeba mieć cholerne szczęście.

Mógłbym się też wypowiedzieć o dropie ale nie wiem czy mi starczy sił Tongue No ale cóż powiem co nieco Smile Otóż Admini twierdzą i w tutorialu jest napisane że sufixy i prefixy wypadają różne niezależnie od niczego. Prawdopodobieństwo wypadnięcia przedmiotu z sufixem lub prefixem zależy od szczęścia ale wyraźnie jest napisane że nie ma nic wpływu na to jaki ten sufix lub prefix wypadnie. Otóż tu się mi nasuwa kolejne pytanie a mianowice :
Czemu w zbrojowni ostatnio miałem 10 dobrych kąsających pałek i 5 zdobywcy? Troche nie wydaje mi się to logiczne. Gram już sporo czasu i miałem tyle prefixów i sufixów ale żaden z nich nie zasłużył na miano dobrego.

Przepraszam za lament ale musiałem sobie coś napisać Smile Jeśli uważacie to za bezsens to przynajmniej nie dajcie mi bana rotfl

__________________


Link wycięty przez Administrację


08-02-2009 03:11 Piszczał is offline Search for Posts by Piszczał Add Piszczał to your Buddy List
Caen
S-Ex Operator / Mobilny helpdesk


images/avatars/avatar-16488.jpg

Registration Date: 19-11-2006
Posts: 6,441
Klan: O_o
Kraina: Moria; Moria III

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

cytat:
Piszczał napisał(a)
A najgorsze w tym wszystkim jest to że to nie jest PECH bo na to się wszyscy skarżą.

cytat:
Piszczał napisał(a)
Podam pewien przykład: Jesteśmy w szpitalu uratować nas może operacja lekarz daje nam 80% na przeżycie tej operacji bez wahania zgadzamy się na tą operacje bo 80% to graniczy z cudem żeby się nie udało.


Nie mogę się oprzeć, żeby nie skomentować. Nie mam zamiaru nikogo obrazić, i proszę to potraktować neutralnie, po prostu chcę wskazać parę mechanizmów które dotykają nas wszystkich.

Wszyscy się skarżą jak im nie idzie. Natomiast nikt chyba (a przynajmniej ja nie pamiętam takiego postu) nie napisał "ale super, wszystkie wyprawki mi dziś weszły". I od razu zaznaczę, że to nie dlatego że zjawisko jest tak rzadkie, bo mnie samemu się to nieraz zdarzyło. Ale o takich rzeczach nikt nie pisze, jeśli szczęśliwca można spotkać na forum to co najwyżej na Wycenach, jak się chwali kolejnym dropem do kolekcji. Bo takie mamy podejście, jak nam się udaje to "nam się należy" i "wreszcie jest jak trzeba", a najczęściej w ogóle nie zauważamy tego faktu. Natomiast gdy nam nie idzie, to od razu zauważamy że "coś jest nie tak".

A już to pórównanie z lekarzem jest najjaskrawsze. Bo to jest klasyczny przykład, jak ludzka psychika spacza postrzeganie statystyki. Widzimy "80%" i myślimy sobie, "no, to jest tak blisko stu, że niemożliwe żeby się nie udało". Tymczasem statystyka dotyczy zjawisk globalnych, a nie lokalnych. Ogółu zdarzeń, a nie pojedyńczego wypadku.

Człowiek ma tendencję do oczekiwania najlepszego dla siebie przebiegu zdarzeń. Nawet najgorszy pesymista, gdy racjonalnie oczekuje że coś się nie uda, to na poziomie podświadomych emocji zwykle trzyma się nadziei, że jednak się wszystko ułoży. Inaczej w ogóle nie podejmowałby działania. Dlatego jeśli usłyszysz, że masz 80% szans na przeżycie, to myślisz sobie "no, to przy odrobinie szczęścia wszyscy chorzy zostaną wyleczeni". BŁĄD. Nie ma praktycznie szans, żeby tak się stało. Jeśli operacja ma policzoną przeżywalność 80% to średnio na każde 5 osób jedna umrze. Pewnie i nieodwołalnie. Period.

I twierdzenie że szansa na zostanie tą jedną "graniczy z cudem" jest strasznie naciągane. Gdyby to dotyczyło szansy jednej na milion, mógłbyś tak mówić. Ale 1 na 5? Chleb nasz powszedni.

I to samo jest z wyprawkami. Jeśli przez tydzień robimy po 24 wyprawki dziennie na 80%, to znaczy że zrobimy ich 168, z czego 34 się nie udadzą. I może być tak, że te nieudane wyprawy rozłożą się równo, po 5 dziennie, ale niemal równie dobrze może być tak, że 20 z nich zdarzy się we wtorek...

A należy pamiętać, że tak naprawdę średnie szanse na udaną wyprawę są w grze zazwyczaj mniejsze niż 80% co odpowiednio zwiększa szansę na wystąpienie takich ciągów. Co (pozwolę sobie domniemywać) wykładniczo zwiększa szansę, że post na ich temat pojawi się na forum.

__________________
Who are you? - What do you want?

Why are you here? - Do you have anything worth living for?


We are not now that strength which in the old days; Moved earth and heaven; that which we are, we are;
One equal-temper of heroic hearts; Made weak by time and fate, but strong in will;
To strive, to seek, to find, and not to yield...

08-02-2009 04:17 Caen is offline Search for Posts by Caen Add Caen to your Buddy List
Elathir
Lord


Registration Date: 17-11-2008
Posts: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

To ja napisze, wczoraj nie wyszło pięć na sześć ataków na 90% ...

... we mnie Smile

Więc nic w przyrodzie się nie marnuje Tongue Ktoś ma pecha, ktoś ma szczęście.

__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314
08-02-2009 14:30 Elathir is offline Search for Posts by Elathir Add Elathir to your Buddy List
kamil81633
Member


images/avatars/avatar-13584.jpg

Registration Date: 08-02-2009
Posts: 43
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia III

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Ja robię pielgrzymkę odporności i już 35 próba i to tylko 1 trafiłem i się i tak nie udała ciekawie kiedy trafie może dopiero za 70 razem
11-02-2009 18:50 kamil81633 is offline Search for Posts by kamil81633 Add kamil81633 to your Buddy List
Recorder
Member


Registration Date: 16-01-2009
Posts: 27
Kraina: Necropolia

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

pielga siły- 219 razy, 131400 litrów krwi, 657000 pln
licząc srednio za paczke złomu 40pr: 657000 / 20000= 32, 85 paczek złomu * 40=1314 pr

niby nie aż tak duzo, ale ile czasu zajmuje pielga, od 10-30 minut, ile ich można zrobić 12-24

co daje średnio niestety mi 0% szansy na zaliczenie pielgrzymki siły chociaż mam 31% szansy, a widziałem ową pielge siły może ze 4 razy czyli średnio co okkoło 54 razy, czy coś tu nie tak? owszem, bo pielg jest 9;/ a ta maszyna losujaca ma cos nie tak z losami, prędzej bym trafił 6 w totka, niż tutaj pielge siły, a taki wielki problem by bylo wrzucić do automatu losujacego paczki dziewiątkowe??
jedna paczka =9 dostępnych pielg w różnej kolejności
prawdopodobieństwo wysdzłoby bardzo ciekawe bo robiąc 9 pielg miałbyś pewność, ze zobaczysz tą o która ci chodzi za pierwszym, czy też dziewiątym razem, rozumie, że byłoby kombinowanie z wtrąceniem tego w życie, ale moze jednak warto spróbować, może zamiast wywyższania 3i2s admini zajęliby się czymś pożyteczniejszym, np patchem do wypraw i pielg? dającym satysfakcje i dla 2i3s i dla 4i5s

__________________
R1: Wszemir
ID: 88458

1..50) bm
50..100) 5pkt
100..500) 20pkt
500..1000) 50pkt
1000..5000) 100pkt
5000..10.000) 500pkt
10.000..50.000) 1000pkt
50.000..100.000) 5000pkt
100.000..500.000) 10.000pkt
500.000.. ) - 50.000pkt

12-02-2009 15:48 Recorder is offline Search for Posts by Recorder Add Recorder to your Buddy List
Sheenakh
King


images/avatars/avatar-17350.gif

Registration Date: 27-03-2008
Posts: 940
Kraina: Necropolia VI; Necropolia IX
Skąd: Inąd

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

cytat:
Recorder napisał(a)

prawdopodobieństwo wysdzłoby bardzo ciekawe bo robiąc 9 pielg miałbyś pewność, ze zobaczysz tą o która ci chodzi za pierwszym, czy też dziewiątym razem,


to gdzie tu masz prawdopodobienstwo?podejrzewam ze skutek byłby wprost odwrotny,na pewno nie byłoby to ciekawsze rotfl
zresztą,to tylko kwestia szczęscia- wczoraj zaliczyłem 4 pielgi
char,wpływy,spost i siłę....gdzie na innym r na samego sposta poswięciłem 200+ wyprawek...

__________________
r10/r12-Sheenakh



ex- fiolet i zielony
12-02-2009 18:55 Sheenakh is offline Homepage of Sheenakh Search for Posts by Sheenakh Add Sheenakh to your Buddy List View the MSN Profile for Sheenakh
Zabcia
Full Member


Registration Date: 08-06-2008
Posts: 50
Kraina: Necropolia II

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

chciałabym się pożalić na algorytm losujący

jest KOSZMARNY i z całą pewnością źle zrobiony

a dlaczego

wyliczyłam sobie % z ostatnich około 100 walk ekspedycji itd i wychodzi mi że realny % na krytyka z broni, która daje około max 50%(licząc wszystko) mam powyżej 80%

próbki oczywiście nie zamierzam podawać bo wiem że tak na prawdę i tak zignorujecie problem.

Dodam jednak ze na statystyce znam sie b dobrze (skończona matematyka finansowa jako specjalizacja na informatyce) i dam sobie głowę uciąć że wiem gdzie popełniliście błąd. Dodam też ze jest to absolutnie klasyczny błąd informatyków zajmujących sie statystyką, z którego rzeczeni prawie nigdy nie zdają sobie sprawy.

A mianowicie prawdopodobnie przy kodowaniu waszego wspaniałego algorytmu losującego używaliście gotowych funkcji zapewnianych wam przez javę, cpp czy czego tam używacie. Problem w tym że tego typu funkcje nie nadają sie do zastosowania dla dokładnych statystyk z uwagi na przybliżenia które stosują. A w wyniku obcięcia przez taką funkcję liczby na którymś tam (nieodpowiednim miejscu po przecinku) albo co gorsza zaokrąglenia wychodzi wynik który można sobie za przeproszeniem wsadzić w .. (sami wiecie w co ---------> a wy wsadzacie go w BW). Tyle że po drodze wszystkie szczytne założenia statystyczne choćby nie wiem z jakiej wspaniałej książki zostały wzięte pozostają "szczytne" jedynie w teorii a praktyka jest jak sie można spodziewać szara i złudna.

cuż to tyle więcej na temat algorytmu pisać nie zamierzam ale może ktoś z was wreszcie przejrzy na oczy i spróbuje przetestować wasz algorytm.


pozdrawiam wszystkich specjalistów od statystyki w teamie

zabcia

__________________
R3 - ZABCIA
R4 - HAURU
13-02-2009 09:40 Zabcia is offline Search for Posts by Zabcia Add Zabcia to your Buddy List
Konrad
Administrator ds. technicznych


images/avatars/avatar-11621.gif

Registration Date: 24-05-2006
Posts: 13,372
Klan: BW Team
Skąd: localhost

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Być może jest tak jak piszesz, tylko weź pod uwagę dwie rzeczy:

1) używana przez nas funkcja to mt_rand, która używa algorytmu Mersenne Twister, który jest uznawany za jeden z lepszych algorytmów liczb pseudolosowych. Jeśli znasz lepszy algorytm, to podziel się nim z nami niedouczonymi.

2) http://r1.bloodwars.interia.pl/losowanie.php?chance=60 (zamiast 60 można wpisać inną szansę startową) - nie wydaje mi się, żeby to znacznie fałszowało wyniki. Algorytm można testować do woli, zresztą był testowany przez tysiące osób zajmujących się statystyką i programowaniem, które nie znalazło w nim nieprawidłowości.

__________________


Regulamin forum | Regulamin gry

FAQ - najczęściej zadawane pytania!



Zanim wyślesz wiadomość prywatną, przeczytaj kto jest kim i co komu zgłaszać.
Wyłączona możliwość otrzymywania prywatnych wiadomości - proszę pisać do MasterOfPuppets




13-02-2009 15:03 Konrad is offline Homepage of Konrad Search for Posts by Konrad Add Konrad to your Buddy List
Elathir
Lord


Registration Date: 17-11-2008
Posts: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Nie tyle nie znalazło, co uznało, że użycie lepszego wymaga klastra do dyspozycji Tongue

__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314
13-02-2009 17:10 Elathir is offline Search for Posts by Elathir Add Elathir to your Buddy List
D3vill
Junior Member


images/avatars/avatar-13110.gif

Registration Date: 30-01-2009
Posts: 12
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia V
Skąd: Piekło

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Bardzo podobają mi się wasze wywody, ale faktem jest że dzisiaj z 12 moich bliskich wypraw wszystkie między 90 a 80% 5 się nie powiodło tak samo z 8 ataków na ok 80% szansy na zasadzkę nie powiodły się 4, tak w kwestii komentarza do powyższych wyjaśnień.

__________________

14-02-2009 00:35 D3vill is offline Search for Posts by D3vill Add D3vill to your Buddy List
Artemis_Fowl123
Lord


Registration Date: 21-10-2008
Posts: 338

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

mam 90% na wyprawe
zrobiłem 300 wypraw...i 142 nieudane

__________________
r6:Shitake

14-02-2009 17:51 Artemis_Fowl123 is offline Search for Posts by Artemis_Fowl123 Add Artemis_Fowl123 to your Buddy List
Hakai
King


Registration Date: 12-06-2008
Posts: 773
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria IV

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

cytat:
Artemis_Fowl123 napisał(a)
mam 90% na wyprawe
zrobiłem 300 wypraw...i 142 nieudane


To zrób ich 20k i wtedy przelicz szansę...

__________________
Motto działu System Gry Forum BW:
Nie chcesz dostać w pysk, to nie wychodź na ring...
14-02-2009 18:11 Hakai is offline Search for Posts by Hakai Add Hakai to your Buddy List
Ultral
Full Member


Registration Date: 11-11-2008
Posts: 64
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia V

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Witam,

na wstepie chciałem powiedzieć, że akurat mi dziś na 10 dalekich wypraw które do tej pory zrobiłem weszło chyba z 8 a szansę mam tak z 25% - więc się cieszęSmile .

Jednak co do samego algorytmu PSEUDOLOSOWEGO i tego co napisała żabcia. Wszystko to co napisała to święta prawda. Jest jednak jeszcze jedna rzecz którą warto wziąć pod uwagę. Wynik zależy od maszyny na której dany algorytm jest wyliczany. Dana maszyna o konkretnej architekturze może z powodów technicznych generować niekóre wyniki częściej niż inne - nawet przy najdoskonalszym algorytmie. Dam przykład dla tych co się trochę znają. W linuxie jest takie urządzenie jak /dev/random które daje "prawie prawdziwą" losowość. Jednak gdy w systemie operacyjnym nic się nie dzieje (uzytkownik, nie rusza myszką, nie działają żadne programy itp.) użądzenie nie generuje wyników, ponieważ brak w systemie "Entropii" - czynnika losowego wprowadzonego przez człowieka. Można przymusić użądzenie aby dawało wyniki na okrągło ale wtedy takie wyniki będą zafałszowane i zależne właśnie od architektury, taktowania procesora, magistrali itp.. To własnie najprawdopodobniej dzieje się na serwerach na ktorych stoi BW - ponieważ nie sądzę aby jakiś użytkownik po nich śmigał za pomocą jakiegoś GUI i generował "Entropię" ruszając myszką.

Co to ma do nas? Już tułmaczę. Rozumiem, że każda kraina stoi na oddzielnej maszynie. Możliwe nawet, że każda kraina stoi na kilku róźnych maszynach. Czy przypadkiem nie jest tak, że konto jest przypisane do konkretnej maszyny? Wszystkie operacje związane z tym konkretnym kontem są obsługiwane przez konkretną maszynę, która z powodów opisanych wyżej (architektura, taktowanie procesora itp.) jest bardziej "fartowna" niz inne. Częściej tu udają się i wypadają dobre rzeczy? To by tułmaczyło "fartowność" niektórych kont i "niefart" innych.

Moja propozycja dla ADMINISTRACJI aby temu zaradzić jest prosta, ale wcale nie prosta do zrealizowania (Konrad móglbys się wypowiedzieć czy to jest możliwe):

Trzeba wydzielić konkretną maszynę która bedzie losowała dla wszystkich. Wtedy zamiast odpalać mt_rand lokalnie będzie sie odpalało go zdalnie na maszynie losującej i od niej odbierało wynik. Wiem, że to może zdecydowanie spowolnić grę i być tródne do wprowadzenia to tylko propozycja.


Pozdrawiam.

Ultral




P.s. A to jest fajne http://r1.bloodwars.interia.pl/losowanie.php?chance=60 tylko, że liczby są (Chyba?) generowane przez nasz komputer a nie serwer i o niczym nie daje pojęcia bo wszystkie obliczenia związane z grą są generowane na serwerach a nie na naszych komputerach.

__________________
Ten tekst mnie zniszczył:

"Masz mózg, czy oddałeś go swojemu psu?"

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Ultral: 15-02-2009 13:03.

15-02-2009 13:01 Ultral is offline Search for Posts by Ultral Add Ultral to your Buddy List
Zabcia
Full Member


Registration Date: 08-06-2008
Posts: 50
Kraina: Necropolia II

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

zatem się jeszcze wypowiem w dyskusji (nie miałam neta przez weekend)

studia kończyłam kiedy na tapecie był jeszcze C++ a nie java i od tej pory nie mam z komputerami nic wspólnego (jeśli chodzi o programowanie).

Ale zwrócę wam uwagę na fakt ze testy które robicie na losować niestety nie są najlepsze.

jak jeden z poprzedników pisał i jest to fakt o którym się uczyłam na metodach numerycznych dla losowości ważny jest stan procesora w danej chwili

wiec jeśli na prawdę chcecie sprawdzić losowość musicie to zrobić nie w jednej chwili tysiącem testów, ale na komputerze który chcecie sprawdzać w trakcie działania jego normalnych czynności i nie w jednej chwili

test 1000 prób powinniście zrobić zgodnie z algorytmem 1 próba co 5 min
potrwa to trochę ale da dużo bliższe rzeczywistości wyniki

poza tym jest jeszcze jedna rzecz przykładowa wyprawa to nie jeden ale kilka rzutów , na udanie a potem na ilość dropu, jakość dropu, szansą na pref i sufix itd
potem na jaki to prefiks itd

a zatem dywagując dalej
jeśli przy jednym rzucie na prawdopodobieństwo wynikać mogą tak duże odchylenia to przy serii rzutów (opartych na tym samym algorytmie) odchylenia będą kosmiczne

a jeżeli jeszcze do tego wynik kolejnego rzutu zależy w jakimkolwiek stopniu od wyniku liczbowego poprzedniego to o jakichkolwiek założeniach statystycznych trudno już mówić

ps

niestety nie mogę wam bezpośrednio pomóc naprawić sytuację (jeśli naprawa jest potrzebna - a wygląda że tak) Grę lubię i tak, czy mi dropi czy nie (ja mam raczej tak że wychodzi mi wypraw więcej niż powinno ale za to drop to nie oglądałam nigdy - takiego naprawdę fajnego)

celem moich postów nie są zatem pretensje ale chęć zwrócenia uwagi, że problem może być w zupełnie innym miejscu niż wszyscy myślą.

__________________
R3 - ZABCIA
R4 - HAURU
16-02-2009 13:25 Zabcia is offline Search for Posts by Zabcia Add Zabcia to your Buddy List
Sheenakh
King


images/avatars/avatar-17350.gif

Registration Date: 27-03-2008
Posts: 940
Kraina: Necropolia VI; Necropolia IX
Skąd: Inąd

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

a ja mam z kolei pytanko z innej beczki Big Grin
wlasciwie,to nawet dwa:

1.czy szansa na znalezienie pref/suf z tych "cenniejszych"(demoniczny,runiczny,nocy...cokolwiek) jest większa na pielgrzymce niz na bliskiej?

2.w tutku jest ze szczescie nie ma wpływu na jakosc znajdywanych pref/suf... ktos wciaz daje sie na to nabierac? Big Grin


skierowane głownie do administracji,no ale dzielcie sie spostrzezeniami Tongue

__________________
r10/r12-Sheenakh



ex- fiolet i zielony
17-02-2009 21:58 Sheenakh is offline Homepage of Sheenakh Search for Posts by Sheenakh Add Sheenakh to your Buddy List View the MSN Profile for Sheenakh
Caen
S-Ex Operator / Mobilny helpdesk


images/avatars/avatar-16488.jpg

Registration Date: 19-11-2006
Posts: 6,441
Klan: O_o
Kraina: Moria; Moria III

Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

cytat:
Sheenakh napisał(a)
2.w tutku jest ze szczescie nie ma wpływu na jakosc znajdywanych pref/suf... ktos wciaz daje sie na to nabierac? Big Grin


Bo nie ma. Ma natomiast wpływ na wystąpienie pref/suf. A jeśli na (liczby teoretyczne) 20 wypraw bez szczęścia trafisz 6 prefów, a ze szczęściem 13 to masz ponad 2x większą szansę na to, że trafisz coś wartościowego (bo po prostu masz więcej "prób").

__________________
Who are you? - What do you want?

Why are you here? - Do you have anything worth living for?


We are not now that strength which in the old days; Moved earth and heaven; that which we are, we are;
One equal-temper of heroic hearts; Made weak by time and fate, but strong in will;
To strive, to seek, to find, and not to yield...

18-02-2009 00:06 Caen is offline Search for Posts by Caen Add Caen to your Buddy List
Pages (13): « first ... « previous 2 3 [4] 5 6 next » ... last » Tree Structure | Board Structure
Jump to:
Post New Thread Thread is closed
Oficjalne Forum Blood Wars » Różne » Misz-Masz » Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW

Forum Software: Burning Board 2.3.6, Developed by WoltLab GmbH