 Pech, szczęście, rozważania o statystyce w BW  |
Sege
Emperor
Data rejestracji: 28-12-2006
Postów: 1.339
Kraina: Moria
Skąd: Plemnik
 |
|
"Głową muru nie rozbijesz"
szkoda czasu na dywagacje bo w tym temacie zostało wszystko powiedziane
i szansa na zmianę 0,0001% 
__________________
""....Piwo nie wymaga gry wstępnej, zanim Cię zadowoli...." "
|
|
19-12-2008 22:40 |
|
|
gez
Member
Data rejestracji: 06-10-2008
Postów: 37
Kraina: Moria
Skąd: konener
|
|
Kolejny nieudany atak z 90% na udana zasadzka . Nie mam zamiaru ponownie wykupywac premium . koncze z ta gra . Pozdro .
|
|
|
19-12-2008 22:49 |
|
|
Arius
Debeściak BW
Data rejestracji: 04-09-2006
Postów: 4.593
Kraina: Moria III
Skąd: Wa-wa
Autor tematu 
|
|
| cytat: |
gez napisał(a)
Kolejny nieudany atak z 90% na udana zasadzka . Nie mam zamiaru ponownie wykupywac premium . koncze z ta gra . Pozdro . |
Tak szkoda czasu na takie dywagacje ponieważ już wykazano, że wszystko jest w porządku.
ZROZUMCIE JEDNO!!!
WYCIĄGAJCIE WNIOSKI NA PODSTAWIE MINIMUM 100 PRÓB A NIE 10 CZY 15.
STO SŁOWNIE 100.
ALBO POCZYTAJCIE W KSIĄŻCE O STATYSTYCE.
A jeśli naprawdę nie możecie tego zrozumieć, co piszę to faktycznie sobie darujcie granie w BW 
__________________
Pierwszy licencjonowany pielgrzym i zabójca króla wilków na R1 i R3.
Nick R3 Allise BYŁY TOP_1
|
|
|
19-12-2008 22:57 |
|
|
Sege
Emperor
Data rejestracji: 28-12-2006
Postów: 1.339
Kraina: Moria
Skąd: Plemnik
|
|
| cytat: |
Arius napisał(a)
| cytat: |
gez napisał(a)
Kolejny nieudany atak z 90% na udana zasadzka . Nie mam zamiaru ponownie wykupywac premium . koncze z ta gra . Pozdro . |
Tak szkoda czasu na takie dywagacje ponieważ już wykazano, że wszystko jest w porządku.
ZROZUMCIE JEDNO!!!
WYCIĄGAJCIE WNIOSKI NA PODSTAWIE MINIMUM 100 PRÓB A NIE 10 CZY 15.
STO SŁOWNIE 100.
ALBO POCZYTAJCIE W KSIĄŻCE O STATYSTYCE.
A jeśli naprawdę nie możecie tego zrozumieć, co piszę to faktycznie sobie darujcie granie w BW
|
Arius nie denerwusja się.... już nawet w podywagować sobie nie możne
co by było gdyby było 
Ja tam rozumiem w 99% i akceptuje ten stan rzeczy.
i wiem także że statystyka/prawdopodobieństwo/losowość to jedna
WIELKA NIEWIADOMA, każdy wynik jest możliwy.
__________________
""....Piwo nie wymaga gry wstępnej, zanim Cię zadowoli...." "
|
|
|
19-12-2008 23:07 |
|
|
versus1
Newbie
Data rejestracji: 26-11-2008
Postów: 5
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia V
|
|
...żeby pognębić marudy dodam jeszcze, że na przestrzeni 50 punktów wylosowałem 2 runiczne przedmioty w tym bardzo rzadkie runiczne spodnie na łatwej wyprawie
nie używałem lucka
pzdr
__________________
|
|
|
29-12-2008 21:24 |
|
|
martinezzz
Member
Data rejestracji: 10-02-2008
Postów: 37
Kraina: Necropolia
|
|
teoretycznie wszystko ladnie
ale naprzyklad dzis
robie wyprawki
ladnie pieknie
wszystko wchodzi
zwinka 80%
charyzma 80%
spost 80%
wygląd 80%
i na 20 prob te wyprawy wpadają i co lipa zadna niewchodzi na 80% krew mnie zalewa
za 21 razew wplywy 48% bingo k....a jedna weszła
szlak mnie trafia
z tym prawdopodobienstwem
jak mam 10% na wiedze to czewsciej mi wchodzi niz dzis te co miałem na 80% i rzadna nieweszla
i to jest nie tylko dzis czesto tak sie zdarza
|
|
|
03-01-2009 15:08 |
|
|
NieRohen
Lord
Data rejestracji: 29-09-2008
Postów: 325
Klan: Bloody Kingdom II
Kraina: Necropolia
Skąd: hnnng
|
|
ja już skończyłam grać wcześniej ale
92/100 ataków z szansą 50% nie wchodzi
i mam w du... w głębokim poszanowiu ten wasz rachunek prawdopodobieństwa
__________________
|
|
|
03-01-2009 19:16 |
|
|
cimmeris
Forum Ace
Data rejestracji: 15-07-2008
Postów: 85
|
|
robie dlugie w akt 2:
wiedza , 38% szans na udaną. na 70 prob trafilem wiedze 11razy, zaliczając za ostatnim.
Wplywy , 58% szans na udaną, na 60 prob, trafiłem 9 razy zaliczając za ostatnim.
teraz męcze siłę, mam na nią 40% jak dotąd 50 wyprawek, trafiłem wiedze 8 razy, nie zaliczona do tej pory.
i to ma byc normalne??
l
|
|
|
15-01-2009 11:06 |
|
|
Sheenakh
King
Data rejestracji: 27-03-2008
Postów: 940
Kraina: Necropolia VI; Necropolia IX
Skąd: Inąd
|
|
|
|
15-01-2009 16:32 |
|
|
Darkshu
Forum Legend
Data rejestracji: 25-01-2008
Postów: 1.527
|
|
Dodam tu parę rzeczy:
Nie sztuka zrobić tu wykład z prawdopodobieństwa i losowości - ale nie ma tutaj to znaczenia - najmniejszego
tu się liczy sposób zaimplementowania generatora PSEUDOLOSOWEGO który symuluje rzucanie kością
takie generatory mają swoje algorytmy
Jaki algorytm jest tu użyty?
jeśli zwykłe rand z php na przedziale - to na jakiej zasadzie są dobierane przedziały
użycie rand jest mocno niedoskonałe i niejedną pracę z doktorską z generatorów pseudolosowych można by bronić
w podsumowaniu dodam że implementacja rand o ile dobrze pamiętam generuje wynik na podstawie taktowania procesora ( w tym wypadku na serwerze bw)
dodając bw powinno się raczej pokusić na własną implementacje takiego generatora - i nawet jeśli by się opierała o funkcję rand - to nie jako proste jej wywołanie
__________________
Nick W grze: Darkshu
Kupiłeś coś ode mnie- złóż ofkę
Kt=CM+24h - wojna trwa, jesteś trollem masz niepowtarzalną szansę mnie zbanować - nie poddam się cenzurze
|
|
|
20-01-2009 17:15 |
|
|
ostry32
Forum Ace
Data rejestracji: 26-09-2006
Postów: 80
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia VI
Skąd: Działdowo
|
|
Też się na to kiedyś wkurzałem, aż puściłem karawanę pielgrzymek. I niech ktoś dobry z matmy policzy jakie jest prawdopodobieństwo takiej sytuacji:
http://r5.bloodwars.interia.pl/showmsg.p...&key=520a7bf1db
a, żeby sobie nerwów oszczędzić przyjąłem inną zasadę: na BW WSZYSTKIE procenty są takie same - znaczy na każda wyprawę, atak, ulepszenie - ile by nie pisało, to i tak jest zawsze 50% szans. Bo albo się uda, albo nie.
Odkąd tak myślę - jestem szczęśliwszy 
|
|
|
28-01-2009 13:51 |
|
|
fishwoman
Junior Member
Data rejestracji: 02-01-2009
Postów: 13
Kraina: Necropolia
Skąd: z komputera
|
|
bry
1) Można prosić algorytm losowania do weryfikacji? Na zasadzie prawie czarnej skrzynki - co jest wrzucane i czy i jeżeli tak, to na jakim etapie są wprowadzane stałe. (Ew. kod wybranym osobom). I jaki wpływ na losowania ma szczęście (to z tronowej).
Bo interesuje mnie sposób, w jaki to jest wyliczane. Zwłaszcza, prawd. że pielgrzymka nie będzie nudna. Dziś zrobiłem z 20 wyglądu i na wszystkich moja rybka się nudziła. Nie jest to nigdzie powiedziane, więc zakładam, że 1/9 (11,[1]%). Wiem, że statystyka kłamie, ale żeby mieć 4 pielgi, na których się nie nudzi przy total: 111 to trochę mało.
2) Czy dobrze pamiętam, że rozmiar reprezentatywnej próbki statystycznej wynosi 25 (raczej nie 250) elementów. Inna sprawa, to sposób wyboru próbki...
3) Kiedyś sobie napisałem takie cudo które pokazuje rozkład prawdopodobieństwa:
http://bato3.bloog.pl/id,2022461,title,l...ecki,index.html
W pierwsze pole wpisuje się prawdopodobieństwo, w drugie pożądaną liczbę rezultatów pozytywnych. Skrypcik robi ciągów 60 losowań. (Jeżeli pojawi się 3-cie pole, to będzie tam liczba losowań)
Pierwsza kolumna oznacza przy którym z kolejnych losowań w ciągu udało się uzyskać pozytywny wynik.
Druga - ile razy z tych 60 tak się udało.
Czyli wypełniam pola odpowiednio: 11 (prawd) i 5 (chcę 5 wypraw, na których się nie będę nudzić) I tak jak oglądam wyniki - (oparte o Math.random()) to widzę, że końcówka jest 108, 79, o! 155. Ale na prawdę mnie zaczyna brać jednak_nie_powiem_co jak widzę takie wyniki...
ps: zrobiłem sobie test dla 100 000 prób, niby pik jest przy 39, a końcówka wygląda tak:
175 1
176 1
182 1
197 1
Czyli znając moje szczęście (życiowe) pojutrze jutro gdzieś tak koło 14 wyprawy nie będę się nudzić.
Witam (się) w 3% grupie osób uznawanych za błąd statystyczny. :rotfl:
__________________
- pogrożę mu tylko palcem, powiedział kładąac go na cynglu
|
|
|
30-01-2009 23:03 |
|
|
Piszczał
Double Ace
Data rejestracji: 14-11-2008
Postów: 118
Klan: Dies Irae
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IV
Skąd: Witonia
|
|
Chciałem się gdzieś pożalić i w końcu znalazłem ten temat
A mianowicie rozważacie tu o statystyce i wogóle a to jest jedno wielkie G.... No powiedzcie mi co to jest za statystyka jak na wyprawkach dosłownie przed chwilą 7 razy wpadły mi wpływy niby się cieszyłem no bo 80% mam ale ani jedna się nie udała. Ja poprostu tego nie pojmuje co to za system że tak się dzieje 
A najgorsze w tym wszystkim jest to że to nie jest PECH bo na to się wszyscy skarżą.
Podam pewien przykład: Jesteśmy w szpitalu uratować nas może operacja lekarz daje nam 80% na przeżycie tej operacji bez wahania zgadzamy się na tą operacje bo 80% to graniczy z cudem żeby się nie udało. O 90% już nawet nie wspomne
I teraz jak to się ma w grze Bloodwars o tuż wogóle nie ma nic wspólnego ponieważ tutaj żeby wpadła wyprawka lub atak z 80 lub 90% trzeba mieć cholerne szczęście.
Mógłbym się też wypowiedzieć o dropie ale nie wiem czy mi starczy sił 
No ale cóż powiem co nieco
Otóż Admini twierdzą i w tutorialu jest napisane że sufixy i prefixy wypadają różne niezależnie od niczego. Prawdopodobieństwo wypadnięcia przedmiotu z sufixem lub prefixem zależy od szczęścia ale wyraźnie jest napisane że nie ma nic wpływu na to jaki ten sufix lub prefix wypadnie. Otóż tu się mi nasuwa kolejne pytanie a mianowice :
Czemu w zbrojowni ostatnio miałem 10 dobrych kąsających pałek i 5 zdobywcy? Troche nie wydaje mi się to logiczne. Gram już sporo czasu i miałem tyle prefixów i sufixów ale żaden z nich nie zasłużył na miano dobrego.
Przepraszam za lament ale musiałem sobie coś napisać
Jeśli uważacie to za bezsens to przynajmniej nie dajcie mi bana 
__________________
Link wycięty przez Administrację
|
|
|
08-02-2009 03:11 |
|
|
Caen
S-Ex Operator / Mobilny helpdesk
Data rejestracji: 19-11-2006
Postów: 6.441
Klan: O_o
Kraina: Moria; Moria III
|
|
| cytat: |
Piszczał napisał(a)
A najgorsze w tym wszystkim jest to że to nie jest PECH bo na to się wszyscy skarżą.
|
| cytat: |
Piszczał napisał(a)
Podam pewien przykład: Jesteśmy w szpitalu uratować nas może operacja lekarz daje nam 80% na przeżycie tej operacji bez wahania zgadzamy się na tą operacje bo 80% to graniczy z cudem żeby się nie udało.
|
Nie mogę się oprzeć, żeby nie skomentować. Nie mam zamiaru nikogo obrazić, i proszę to potraktować neutralnie, po prostu chcę wskazać parę mechanizmów które dotykają nas wszystkich.
Wszyscy się skarżą jak im nie idzie. Natomiast nikt chyba (a przynajmniej ja nie pamiętam takiego postu) nie napisał "ale super, wszystkie wyprawki mi dziś weszły". I od razu zaznaczę, że to nie dlatego że zjawisko jest tak rzadkie, bo mnie samemu się to nieraz zdarzyło. Ale o takich rzeczach nikt nie pisze, jeśli szczęśliwca można spotkać na forum to co najwyżej na Wycenach, jak się chwali kolejnym dropem do kolekcji. Bo takie mamy podejście, jak nam się udaje to "nam się należy" i "wreszcie jest jak trzeba", a najczęściej w ogóle nie zauważamy tego faktu. Natomiast gdy nam nie idzie, to od razu zauważamy że "coś jest nie tak".
A już to pórównanie z lekarzem jest najjaskrawsze. Bo to jest klasyczny przykład, jak ludzka psychika spacza postrzeganie statystyki. Widzimy "80%" i myślimy sobie, "no, to jest tak blisko stu, że niemożliwe żeby się nie udało". Tymczasem statystyka dotyczy zjawisk globalnych, a nie lokalnych. Ogółu zdarzeń, a nie pojedyńczego wypadku.
Człowiek ma tendencję do oczekiwania najlepszego dla siebie przebiegu zdarzeń. Nawet najgorszy pesymista, gdy racjonalnie oczekuje że coś się nie uda, to na poziomie podświadomych emocji zwykle trzyma się nadziei, że jednak się wszystko ułoży. Inaczej w ogóle nie podejmowałby działania. Dlatego jeśli usłyszysz, że masz 80% szans na przeżycie, to myślisz sobie "no, to przy odrobinie szczęścia wszyscy chorzy zostaną wyleczeni". BŁĄD. Nie ma praktycznie szans, żeby tak się stało. Jeśli operacja ma policzoną przeżywalność 80% to średnio na każde 5 osób jedna umrze. Pewnie i nieodwołalnie. Period.
I twierdzenie że szansa na zostanie tą jedną "graniczy z cudem" jest strasznie naciągane. Gdyby to dotyczyło szansy jednej na milion, mógłbyś tak mówić. Ale 1 na 5? Chleb nasz powszedni.
I to samo jest z wyprawkami. Jeśli przez tydzień robimy po 24 wyprawki dziennie na 80%, to znaczy że zrobimy ich 168, z czego 34 się nie udadzą. I może być tak, że te nieudane wyprawy rozłożą się równo, po 5 dziennie, ale niemal równie dobrze może być tak, że 20 z nich zdarzy się we wtorek...
A należy pamiętać, że tak naprawdę średnie szanse na udaną wyprawę są w grze zazwyczaj mniejsze niż 80% co odpowiednio zwiększa szansę na wystąpienie takich ciągów. Co (pozwolę sobie domniemywać) wykładniczo zwiększa szansę, że post na ich temat pojawi się na forum.
__________________
Who are you? - What do you want?
Why are you here? - Do you have anything worth living for?
We are not now that strength which in the old days; Moved earth and heaven; that which we are, we are;
One equal-temper of heroic hearts; Made weak by time and fate, but strong in will;
To strive, to seek, to find, and not to yield...
|
|
|
08-02-2009 04:17 |
|
|
Elathir
Lord
Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV
|
|
To ja napisze, wczoraj nie wyszło pięć na sześć ataków na 90% ...
... we mnie
Więc nic w przyrodzie się nie marnuje
Ktoś ma pecha, ktoś ma szczęście.
__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314
|
|
|
08-02-2009 14:30 |
|
|
kamil81633
Member
Data rejestracji: 08-02-2009
Postów: 43
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia III
|
|
Ja robię pielgrzymkę odporności i już 35 próba i to tylko 1 trafiłem i się i tak nie udała ciekawie kiedy trafie może dopiero za 70 razem
|
|
|
11-02-2009 18:50 |
|
|
Recorder
Member
Data rejestracji: 16-01-2009
Postów: 27
Kraina: Necropolia
|
|
pielga siły- 219 razy, 131400 litrów krwi, 657000 pln
licząc srednio za paczke złomu 40pr: 657000 / 20000= 32, 85 paczek złomu * 40=1314 pr
niby nie aż tak duzo, ale ile czasu zajmuje pielga, od 10-30 minut, ile ich można zrobić 12-24
co daje średnio niestety mi 0% szansy na zaliczenie pielgrzymki siły chociaż mam 31% szansy, a widziałem ową pielge siły może ze 4 razy czyli średnio co okkoło 54 razy, czy coś tu nie tak? owszem, bo pielg jest 9;/ a ta maszyna losujaca ma cos nie tak z losami, prędzej bym trafił 6 w totka, niż tutaj pielge siły, a taki wielki problem by bylo wrzucić do automatu losujacego paczki dziewiątkowe??
jedna paczka =9 dostępnych pielg w różnej kolejności
prawdopodobieństwo wysdzłoby bardzo ciekawe bo robiąc 9 pielg miałbyś pewność, ze zobaczysz tą o która ci chodzi za pierwszym, czy też dziewiątym razem, rozumie, że byłoby kombinowanie z wtrąceniem tego w życie, ale moze jednak warto spróbować, może zamiast wywyższania 3i2s admini zajęliby się czymś pożyteczniejszym, np patchem do wypraw i pielg? dającym satysfakcje i dla 2i3s i dla 4i5s
__________________
R1: Wszemir
ID: 88458
1..50) bm
50..100) 5pkt
100..500) 20pkt
500..1000) 50pkt
1000..5000) 100pkt
5000..10.000) 500pkt
10.000..50.000) 1000pkt
50.000..100.000) 5000pkt
100.000..500.000) 10.000pkt
500.000.. ) - 50.000pkt
|
|
|
12-02-2009 15:48 |
|
|
Zabcia
Full Member
Data rejestracji: 08-06-2008
Postów: 50
Kraina: Necropolia II
|
|
chciałabym się pożalić na algorytm losujący
jest KOSZMARNY i z całą pewnością źle zrobiony
a dlaczego
wyliczyłam sobie % z ostatnich około 100 walk ekspedycji itd i wychodzi mi że realny % na krytyka z broni, która daje około max 50%(licząc wszystko) mam powyżej 80%
próbki oczywiście nie zamierzam podawać bo wiem że tak na prawdę i tak zignorujecie problem.
Dodam jednak ze na statystyce znam sie b dobrze (skończona matematyka finansowa jako specjalizacja na informatyce) i dam sobie głowę uciąć że wiem gdzie popełniliście błąd. Dodam też ze jest to absolutnie klasyczny błąd informatyków zajmujących sie statystyką, z którego rzeczeni prawie nigdy nie zdają sobie sprawy.
A mianowicie prawdopodobnie przy kodowaniu waszego wspaniałego algorytmu losującego używaliście gotowych funkcji zapewnianych wam przez javę, cpp czy czego tam używacie. Problem w tym że tego typu funkcje nie nadają sie do zastosowania dla dokładnych statystyk z uwagi na przybliżenia które stosują. A w wyniku obcięcia przez taką funkcję liczby na którymś tam (nieodpowiednim miejscu po przecinku) albo co gorsza zaokrąglenia wychodzi wynik który można sobie za przeproszeniem wsadzić w .. (sami wiecie w co ---------> a wy wsadzacie go w BW). Tyle że po drodze wszystkie szczytne założenia statystyczne choćby nie wiem z jakiej wspaniałej książki zostały wzięte pozostają "szczytne" jedynie w teorii a praktyka jest jak sie można spodziewać szara i złudna.
cuż to tyle więcej na temat algorytmu pisać nie zamierzam ale może ktoś z was wreszcie przejrzy na oczy i spróbuje przetestować wasz algorytm.
pozdrawiam wszystkich specjalistów od statystyki w teamie
zabcia
__________________
R3 - ZABCIA
R4 - HAURU
|
|
|
13-02-2009 09:40 |
|
|
Konrad
Administrator ds. technicznych
  
Data rejestracji: 24-05-2006
Postów: 13.388
Klan: BW Team
Skąd: localhost
|
|
Być może jest tak jak piszesz, tylko weź pod uwagę dwie rzeczy:
1) używana przez nas funkcja to mt_rand, która używa algorytmu Mersenne Twister, który jest uznawany za jeden z lepszych algorytmów liczb pseudolosowych. Jeśli znasz lepszy algorytm, to podziel się nim z nami niedouczonymi.
2) http://r1.bloodwars.interia.pl/losowanie.php?chance=60 (zamiast 60 można wpisać inną szansę startową) - nie wydaje mi się, żeby to znacznie fałszowało wyniki. Algorytm można testować do woli, zresztą był testowany przez tysiące osób zajmujących się statystyką i programowaniem, które nie znalazło w nim nieprawidłowości.
__________________
|
|
|
13-02-2009 15:03 |
|
|
Elathir
Lord
Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV
|
|
|
|
13-02-2009 17:10 |
|
|
D3vill
Junior Member
Data rejestracji: 30-01-2009
Postów: 12
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia V
Skąd: Piekło
|
|
Bardzo podobają mi się wasze wywody, ale faktem jest że dzisiaj z 12 moich bliskich wypraw wszystkie między 90 a 80% 5 się nie powiodło tak samo z 8 ataków na ok 80% szansy na zasadzkę nie powiodły się 4, tak w kwestii komentarza do powyższych wyjaśnień.
__________________
|
|
|
14-02-2009 00:35 |
|
|
|
|
mam 90% na wyprawe
zrobiłem 300 wypraw...i 142 nieudane
__________________
r6:Shitake
|
|
|
14-02-2009 17:51 |
|
|
Hakai
King
Data rejestracji: 12-06-2008
Postów: 773
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria IV
|
|
| cytat: |
Artemis_Fowl123 napisał(a)
mam 90% na wyprawe
zrobiłem 300 wypraw...i 142 nieudane |
To zrób ich 20k i wtedy przelicz szansę...
__________________
Motto działu System Gry Forum BW:
Nie chcesz dostać w pysk, to nie wychodź na ring...
|
|
|
14-02-2009 18:11 |
|
|
Ultral
Full Member
Data rejestracji: 11-11-2008
Postów: 64
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia V
|
|
Witam,
na wstepie chciałem powiedzieć, że akurat mi dziś na 10 dalekich wypraw które do tej pory zrobiłem weszło chyba z 8 a szansę mam tak z 25% - więc się cieszę
.
Jednak co do samego algorytmu PSEUDOLOSOWEGO i tego co napisała żabcia. Wszystko to co napisała to święta prawda. Jest jednak jeszcze jedna rzecz którą warto wziąć pod uwagę. Wynik zależy od maszyny na której dany algorytm jest wyliczany. Dana maszyna o konkretnej architekturze może z powodów technicznych generować niekóre wyniki częściej niż inne - nawet przy najdoskonalszym algorytmie. Dam przykład dla tych co się trochę znają. W linuxie jest takie urządzenie jak /dev/random które daje "prawie prawdziwą" losowość. Jednak gdy w systemie operacyjnym nic się nie dzieje (uzytkownik, nie rusza myszką, nie działają żadne programy itp.) użądzenie nie generuje wyników, ponieważ brak w systemie "Entropii" - czynnika losowego wprowadzonego przez człowieka. Można przymusić użądzenie aby dawało wyniki na okrągło ale wtedy takie wyniki będą zafałszowane i zależne właśnie od architektury, taktowania procesora, magistrali itp.. To własnie najprawdopodobniej dzieje się na serwerach na ktorych stoi BW - ponieważ nie sądzę aby jakiś użytkownik po nich śmigał za pomocą jakiegoś GUI i generował "Entropię" ruszając myszką.
Co to ma do nas? Już tułmaczę. Rozumiem, że każda kraina stoi na oddzielnej maszynie. Możliwe nawet, że każda kraina stoi na kilku róźnych maszynach. Czy przypadkiem nie jest tak, że konto jest przypisane do konkretnej maszyny? Wszystkie operacje związane z tym konkretnym kontem są obsługiwane przez konkretną maszynę, która z powodów opisanych wyżej (architektura, taktowanie procesora itp.) jest bardziej "fartowna" niz inne. Częściej tu udają się i wypadają dobre rzeczy? To by tułmaczyło "fartowność" niektórych kont i "niefart" innych.
Moja propozycja dla ADMINISTRACJI aby temu zaradzić jest prosta, ale wcale nie prosta do zrealizowania (Konrad móglbys się wypowiedzieć czy to jest możliwe):
Trzeba wydzielić konkretną maszynę która bedzie losowała dla wszystkich. Wtedy zamiast odpalać mt_rand lokalnie będzie sie odpalało go zdalnie na maszynie losującej i od niej odbierało wynik. Wiem, że to może zdecydowanie spowolnić grę i być tródne do wprowadzenia to tylko propozycja.
Pozdrawiam.
Ultral
P.s. A to jest fajne http://r1.bloodwars.interia.pl/losowanie.php?chance=60 tylko, że liczby są (Chyba?) generowane przez nasz komputer a nie serwer i o niczym nie daje pojęcia bo wszystkie obliczenia związane z grą są generowane na serwerach a nie na naszych komputerach.
__________________
Ten tekst mnie zniszczył:
"Masz mózg, czy oddałeś go swojemu psu?"
Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Ultral: 15-02-2009 13:03.
|
|
|
15-02-2009 13:01 |
|
|
Zabcia
Full Member
Data rejestracji: 08-06-2008
Postów: 50
Kraina: Necropolia II
|
|
zatem się jeszcze wypowiem w dyskusji (nie miałam neta przez weekend)
studia kończyłam kiedy na tapecie był jeszcze C++ a nie java i od tej pory nie mam z komputerami nic wspólnego (jeśli chodzi o programowanie).
Ale zwrócę wam uwagę na fakt ze testy które robicie na losować niestety nie są najlepsze.
jak jeden z poprzedników pisał i jest to fakt o którym się uczyłam na metodach numerycznych dla losowości ważny jest stan procesora w danej chwili
wiec jeśli na prawdę chcecie sprawdzić losowość musicie to zrobić nie w jednej chwili tysiącem testów, ale na komputerze który chcecie sprawdzać w trakcie działania jego normalnych czynności i nie w jednej chwili
test 1000 prób powinniście zrobić zgodnie z algorytmem 1 próba co 5 min
potrwa to trochę ale da dużo bliższe rzeczywistości wyniki
poza tym jest jeszcze jedna rzecz przykładowa wyprawa to nie jeden ale kilka rzutów , na udanie a potem na ilość dropu, jakość dropu, szansą na pref i sufix itd
potem na jaki to prefiks itd
a zatem dywagując dalej
jeśli przy jednym rzucie na prawdopodobieństwo wynikać mogą tak duże odchylenia to przy serii rzutów (opartych na tym samym algorytmie) odchylenia będą kosmiczne
a jeżeli jeszcze do tego wynik kolejnego rzutu zależy w jakimkolwiek stopniu od wyniku liczbowego poprzedniego to o jakichkolwiek założeniach statystycznych trudno już mówić
ps
niestety nie mogę wam bezpośrednio pomóc naprawić sytuację (jeśli naprawa jest potrzebna - a wygląda że tak) Grę lubię i tak, czy mi dropi czy nie (ja mam raczej tak że wychodzi mi wypraw więcej niż powinno ale za to drop to nie oglądałam nigdy - takiego naprawdę fajnego)
celem moich postów nie są zatem pretensje ale chęć zwrócenia uwagi, że problem może być w zupełnie innym miejscu niż wszyscy myślą.
__________________
R3 - ZABCIA
R4 - HAURU
|
|
|
16-02-2009 13:25 |
|
|
Sheenakh
King
Data rejestracji: 27-03-2008
Postów: 940
Kraina: Necropolia VI; Necropolia IX
Skąd: Inąd
|
|
|
|
17-02-2009 21:58 |
|
|
|
kwestia wdrożenia sie i przystosowania do tego systemu gry- teraz nawet nie zauważam jak na 24 wyprawy wejda mi tylko 4 albo 2 
