Oficjalne Forum Blood Wars | Offtopic | DYSKUSJA Dysputy o fizyce w skali mikro i makro

Oficjalne Forum Blood Wars » Różne » Offtopic » DYSKUSJA Dysputy o fizyce w skali mikro i makro

» Witamy gościa [Zaloguj się|Zarejestruj się]

Ostatni Post | Pierwszy Nieczytany Post

Drukuj | Dodaj Temat do Ulubionych

Strony (9): « pierwszy ... « poprzednie 2 3 [4] 5 6 następny » ... ostatni »

Dysputy o fizyce w skali mikro i makro

Autor

Post

« Poprzedni Temat | Następny Temat »

Cerebrus
Triple Ace

Data rejestracji: 07-07-2011
Postów: 215
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IX
Skąd: Opole

.

__________________

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Cerebrus: 07-12-2011 00:25.

07-12-2011 00:20

Cerebrus
Triple Ace

Data rejestracji: 07-07-2011
Postów: 215
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IX
Skąd: Opole

cytat:

Molasar napisał(a)
ZDZICZAŁEM rotfl

Borze świerkowy, Ty widzisz i nie grzmisz Big Grin

Może go uśpijmy, co...? Big Grin

Cerebrus, wg. Twoich "teorii" jeśli pójdę na piechotę z Wrocławia do Warszawy, a następnie wrócę do Wrocławia dokładnie tą samą trasą, tyle że już nie będę szedł na piechotę, a jechał samochodem, to pokonam różne odległości (bo prędkości podróży będą różne), czyż nie...? rotfl

Zaczynasz z siebie pośmiewisko robić, podchwyciłeś motyw prędkości światła, nie rozumiejąc jego znaczenia, nie chodzi tu o prędkość z jaką porusza się światło, tylko o to co podróżowanie z taką prędkością oferuje, czyli podróż linią względnie prostą przecinającą wszelkie pola magnetyczne po drodze (wyłączając Czarne Dziury)...Wiadomo, że jeżeli wrócisz dokładnie tą samą trasą to naturalnie pokonasz tą samą odległość. Znowu ewidentnie nie ogarniasz o co toczy się cała dyskusja, nie chodzi w niej o prędkość bo nie dyskutujemy o czasie dotarcia z punktu a do b, tylko o odległości. Chodzi o to, że jadąc samochodem z Warszawy do Wrocławia pokonasz inny dystans niż Samolot lecący z Warszawy do Wrocławia i bez znaczenia jest tu fakt, że samolot porusza się szybciej od samochodu. Analogicznie lecąc statkiem kosmicznym z Ziemi w okolice Andromedy pokonasz inny dystans niż światło i wcale nie chodzi tu o prędkość a o to że zarówno samolot jak i światło będą podróżować linią względnie prostą natomiast samochód i statek kosmiczny nie...

Rozumiesz? Czy Ci to narysować i wysłać pocztą?

REASUMUJĄC: NIE CHODZI O PRĘDKOŚĆ

Wierze, że sam do tego dojdziesz.

cytat:

Molasar napisał(a)

cytat:

Cerebrus napisał(a)
To znaczy, że jeżeli zważę tą samą ilość wody na ziemi i księżycu to wyjdzie mi inna masa, tylko tyle.

Po raz kolejny udowadniasz, że nie wiesz o czym piszesz...
Zmieni się tylko jej ciężar - masa pozostanie ta sama...

Czyżby? Ciekawe w jakim stanie skupienia bym ją tam zważył, ale akurat nie pod Ciebie to pisałem bo zdaje sobie sprawę, że nigdy sam byś na to nie wpadł, zbyt prostolinijny sposób myślenia masz.

a ciężar swoją drogą.

__________________

Ten post był edytowany 5 raz(y), ostatnio edytowany przez Cerebrus: 07-12-2011 02:36.

07-12-2011 00:20

Gerald_Tarrant
Triple Ace

Data rejestracji: 26-06-2008
Postów: 248
Klan: NM/MASS
Skąd: there is no place like 127.0.0.1

cytat:

Cerebrus napisał(a)

cytat:

Elathir napisał(a)

Tj. odległości pomiędzy Gdańskiem a Kairem nie zmienia fakt, że po drodze mamy góry i morze. Według twojego rozumowania odległość między Kairem a Gdańskiem jest różna dla samolotu, statku i samochodu, gdyż muszą one pokonać ją rożnymi trasami; a to jest wierutna bzdura bo odległość będzie ta sama.

Mówisz, że to bzdura? Oczywiście, że odległość do przebycia z Gdańska do Kairu będzie różna dla samochodu i samolotu, to chyba oczywiste nie? Czy uważasz że może przemierzą to samą odległość? Nie chcę robić z Ciebie idioty, ale po prostu tak jest.

Próbujesz mi wytłumaczyć jakieś banalne farmazony o których każdy dobrze wie a sam nie próbujesz zrozumieć co chce Ci przekazać...

Najprościej jak się da:

Skoro mamy Rok Świetlny - jednostkę odległości, która w SWOIM ZAŁOŻENIU jest odległością, którą może pokonać TYLKO ŚWIATŁO (bo inny obiekt chcąc nie chcąc pokona odległość większą) w ciągu jednego roku a jak wiadomo światło w przestrzeni kosmicznej porusza się inaczej niż sonda kosmiczna to oczywiście można zamienić Rok Świetlny na km, przy założeniu że to światło przemierzy tą odległość.

1. jeżeli wyślesz sonde kosmiczną to okaże się, że pokonała większą odległość
2. jeżeli polaci tam coś szybszego od światła to okaże się może że to mniejsza odległość

itd...

REASUMUJĄC : JEŻELI ODLEGŁOŚĆ OD OBIEKTU A DO OBIEKTU B RÓWNA SIĘ 1 ROK ŚWIETLNY TO W PRZELICZENIU NA KM BĘDZIE TO ~9.5 BILIONÓW KM POD WARUNKIEM, ŻE PRZEMIERZYSZ TĄ ODLEGŁOŚĆ Z PRĘDKOŚCIĄ ŚWIATŁA.

Co do masy to oba te pojęcia są masą jedna grawitacyjną druga bezwładną, ale nadal ładnie piszesz regułki a nie myślisz samodzielnie.. żeby zmierzyć masę musisz mieć układ odniesienia czyż nie? Oczywiście z punktu widzenia masy bezwładnej kg wody owszem będzie ona stała, ale tylko względnie np. względem 1/2 kg wody.. nie mając układu odniesienia nie będziesz w stanie jej określić.

Rok świetlny to odległość jaką pokona światło w ciągu roku podróżując w próżni.
Chcąc dotrzeć z Katowic do Warszawy można pojechać z Katowic do Poznania, i stamtąd do Warszawy. Można także pojechać przez Lublin, ale wtedy pokonujesz większą drogę z jednego punktu do drugiego. W żaden sposób przebyta droga nie wpływa na odległość między punktami z którego wyruszasz do ktrego masz dotrzeć, bo ona w danym momencie jest stała. Zatem twoje założenie że ciało poruszające się z mniejszą prędkością może pokonać większą odległość jest błędne, może ewentualnie pokonać wiekszą drogę. Co za tym idzie odległość równą rokowi świetlnemu tak samo może pokonać ciało poruszające się z mniejszą prędkością.

Edit
"Rok Świetlny - jednostkę odległości, która w SWOIM ZAŁOŻENIU jest odległością, którą może pokonać TYLKO ŚWIATŁO (bo inny obiekt chcąc nie chcąc pokona odległość większą)"

1. jeżeli wyślesz sonde kosmiczną to okaże się, że pokonała większą odległość
2. jeżeli polaci tam coś szybszego od światła to okaże się może że to mniejsza odległość

"REASUMUJĄC : JEŻELI ODLEGŁOŚĆ OD OBIEKTU A DO OBIEKTU B RÓWNA SIĘ 1 ROK ŚWIETLNY TO W PRZELICZENIU NA KM BĘDZIE TO ~9.5 BILIONÓW KM POD WARUNKIEM, ŻE PRZEMIERZYSZ TĄ ODLEGŁOŚĆ Z PRĘDKOŚCIĄ ŚWIATŁA."

Twoje słowa, piszesz jakbyś nie rozróżniał takich pojęć jak odległość i droga, a we wcześniejszych postach także masa i ciężar. To co piszesz niżej odnosi się do drogi, a nie odległości.

__________________

zbroje r14, wyceny r12.

the man who could have been

Ten post był edytowany 3 raz(y), ostatnio edytowany przez Gerald_Tarrant: 07-12-2011 00:55.

07-12-2011 00:24

Szukaj postów użytkownika: Gerald_Tarrant

Cerebrus
Triple Ace

Data rejestracji: 07-07-2011
Postów: 215
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IX
Skąd: Opole

@Gerald_Tarrant

Ja nigdzie nie napisałem, że o tym decyduje prędkość sama w sobie, używałem tylko pojęcia - prędkości światła i samego światła, co ma znaczenie akurat w tym przypadku bo obiekt, który porusza się z tą prędkością, przelatuje przez pole grawitacyjne w ~linii prostej a to chyba ma znaczenie dla odległości czyż nie? Ponadto w/g OTW w próżni działają takie siły jak np. grawitacja, poza tym odległości między Ziemią a Alfa Centauri nie można zmierzyć zakładając, że światło porusza się w próżni absolutnej bo niby jak?

Nigdzie nie zakładałem, że obiekt poruszający się z mniejszą prędkością pokona większą drogę od tego szybszego w każdym przypadku i nie o to w tej dyskusji ogólnie chodzi...

Edit:

Nie, to Ty zakładasz, że Rok Świetlny jest odległością jednakową dla wszystkich obiektów co jest głupotą samą w sobie bo obiekty musiałby się poruszać w próżni absolutnej a coś takiego we wszechświecie nie istnieje.

Może teraz matamatycznie:

Rok Świetlny =~ 9.5 biliona km <=> gdy odległość tą pokona światło.

cytat:

Elathir napisał(a)
Mój błąd, źle zerknąłem. Tyle, że pojęcie masy bezwładnej pokrywa się z podanym przeze mnie pojęciem masy (czyt. miara bezwładności ciała) a te dwa ładne wzorki opisują w zasadzie ciężar.

Cebrus, inaczej: jaka jest jednostka masy? Jakimi jednostkami natomiast wyraża się podane przez ciebie wartości? Nie zauważyłeś, że coś się nie zgadza? Tu mamy kilogramy a tam Newtony.

I jak widzę ta rozmowa zaczyna mi się powoli jak Molsarowi udzielać bo głupieję i sam zaczynam głupie błędy robić.

Jednostki akurat są w tym kontekście bez znaczenia, mi chodzi jedynie o to, że nie można uznać czegoś w tym i masy za wielkość stałą, jeżeli nie ma się układu odniesienia bo jeżeli coś jest stałe to musi być stałe względem czegoś, inaczej jest względne samo w sobie.

Na koniec, żeby już nie męczyć pojęcia JEDNOSTKI ODLEGŁOŚCI jaką jest Rok Świetlny:

Załóżmy, że mamy samochód i samolot.
Samochodem z miasta A do miasta B pokonamy odległość 100km
Samolotem z miasta A do miasta B pokonamy odległość 50 km
i jako, że samolot leci względnie prosto możemy uznać, że te 50 km to odległość faktyczna a samochód jedzie po prostu najkrótszą możliwą drogą. Oczywiście biorąc pod uwagę, że Ziemia jest okrągła najkrótsza odległość między tymi dwoma miastami, będzie biegła linią prostą jakiś tam kawałek pod powierzchnią ziemi (myśląc trójwymiarowo).

Natomiast jeżeli w przestrzeni kosmicznej obiekty A i B dzieli odległość jednego Roku Świetlnego to oznacza, że owszem jest to ~9,5 biliona km, ale TYLKO dla światła bo wcale nie jest do końca powiedziane, że to odległość faktyczna.

__________________

Ten post był edytowany 5 raz(y), ostatnio edytowany przez Cerebrus: 07-12-2011 01:36.

07-12-2011 00:42

Exorcist
King

Data rejestracji: 22-04-2007
Postów: 766
Kraina: Moria
Skąd: Mroczne Lasy Wielkopolski

<wtrącenie mode=on> Niektórym trzeba by wytłumaczyć podstawy, tak jak kobiecie spalonego. Zaczynając od historii piłki nożnej, budowy boiska, roli piłkarzy, formacji, a kończąc na przepisach szczegółowych</wtrącenie mode=off>
CERN, w końcu się przydaje. Będąc jutro na uczelni może złapię jakiegoś prof-izyka i zapytam dokładnie co o tym myśli i wtedy podzielę się moim zdaniem. Póki co jest skromne, bo nie raz z czegoś było halo, a później cisza. Wink

__________________

cytat:

SushiMaker napisał(a)
Mam wrażenie, że kółko i krzyżyk to dla Ciebie wyzwanie intelektualne.

07-12-2011 01:11

Arius
Debeściak BW

Data rejestracji: 04-09-2006
Postów: 4.593
Kraina: Moria III
Skąd: Wa-wa

cytat:

Elathir napisał(a)
Dobra, jeszcze raz żebyś zrozumiał. Przez odległość rozumiemy najkrótszą drogę pomiędzy dwoma punktami mierzoną w danym systemie wymiarów. Mierząc odległość pomiędzy miastami rzeczywiście korzystamy z przestrzeni dwuwymiarowej, gdyż w takiej się poruszamy (oczywiście nie tylko, mamy zjazdy, podjazdy, schody itd. ale w tym ujęciu ignorujemy trzeci wymiar). W astronomii natomiast posługujemy się przestrzenią trójwymiarową i podajemy tutaj najkrótszą drogę w ramach trzech wymiarów. Natomiast przy wyznaczaniu odległości nie mają znaczenia przeszkody.
Tj. odległości pomiędzy Gdańskiem a Kairem nie zmienia fakt, że po drodze mamy góry i morze. Według twojego rozumowania odległość między Kairem a Gdańskiem jest różna dla samolotu, statku i samochodu, gdyż muszą one pokonać ją rożnymi trasami; a to jest wierutna bzdura bo odległość będzie ta sama.

Elathir mylisz pojecia. To co podałeś to odległość liczona za pomocą miary euklidesowej.
Odleglosc tak jak pisalem wczesniej to wynik funkcji miary, ktora 2 punktom przyporządkowuje wartosc. Funkcja ta, zeby była miara musi spełniać 3 warunki.
Wyobraź sobie swiat w ktorym wszyscy maja zdolność teleportacji.
Oni pewnie nie uzywaliby metryki euklidesowej, tylko zdefiniowaliby odległość w sposób:
Odległość między dwoma różnymi punktami wynosi 1 jednostkę, odległość punktu od siebie sa mne go wynosi 0.
I tak zdefiniowana miara bedzie na ich potrzeby poprawnie liczyła odległość.

Mozna zdefiniować na potrzeby kolei tak odległości między miastami, zeby dawaly w wynki ilosc kilometrów jaka pociąg przejedzie.
Istnieje metryka taksowkowa, ktora moznaby opisać odległość między 2 punktami tak, by ktos, kto korzysta z ulic mogl uznać za przydatna.

__________________
Pierwszy licencjonowany pielgrzym i zabójca króla wilków na R1 i R3.
Nick R3 Allise BYŁY TOP_1

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Arius: 07-12-2011 08:28.

07-12-2011 08:22

Caen
S-Ex Operator / Mobilny helpdesk

Data rejestracji: 19-11-2006
Postów: 6.441
Klan: O_o
Kraina: Moria; Moria III

Arius, Twoja uwaga, jakkolwiek prawidłowa, nijak ma się do tematu dyskusji. Bo tematem dyskusji nie jest "odległość" rozumiana jako abstrakcyjny twór. Żadne Twoje konstrukcje dyskretne nie mają zastosowania, bo mowa o czymś co jest zdefiniowane.

Jeśli, z definicji, rok świetlny "jest równy odległości, jaką pokonuje światło w próżni w ciągu jednego roku", jeśli w dodatku przyjmuje się ustalony przelicznik roku świetlnego na metry, to oznacza że owa odległość jest zdefiniowana (zauważ proszę brak kategorii, to nie jest "odległość świetlna" czy "odległość absolutna" ani nic podobnego).

Jeśli teraz miałbyś, wedle życzenia Cerebrusa, przyjąć dwie różne odległości to oznacza, że przyjmujesz dwie różne jej definicje, w tym samym układzie, przy tych samych założeniach.
To nie jest żadne wyrafinowanie pojęcia, to jest elementarny błąd w metodzie.

Co więcej, w takiej sytuacji definicja idzie w drzazgi. Bo jeśli rok świetlny definiujesz jako odległość przebytą przez światło w ciągu roku, ale jednocześnie "odległość dla światła" definiowana jest jako droga jednego roku świetlnego (jak chciałby Cerebrus - bo twierdzi że nie ma jednej miary odległości, niezależnej od cząstki jej pokonującej) to otrzymujesz ignotum per ignotum - nieznane definiujesz przez nieznane. Czyli, według standardów naukowych, rok świetlny nie istnieje chytry

Pojęcia ułożone w spójny system przestają być abstrakcyjne Arius. Rozmawiamy o fizyce, która ma konkretne terminy, a w fizyce to co opisuje Cerebrus to jest "droga" i koniec.

A to zdanie mnie dobiło:

cytat:

Cerebrus napisał(a)
Natomiast jeżeli w przestrzeni kosmicznej obiekty A i B dzieli odległość jednego Roku Świetlnego to oznacza, że owszem jest to ~9,5 biliona km, ale TYLKO dla światła bo wcale nie jest do końca powiedziane, że to odległość faktyczna.

Teraz mamy jeszcze "odległość faktyczną" Roll Eyes

Czyli jak rozumiem odległość "prawdziwą" i "jedyną słuszną". W oparciu o co definiowaną mogę zapytać?

__________________

Who are you? - What do you want?

Why are you here? - Do you have anything worth living for?

We are not now that strength which in the old days; Moved earth and heaven; that which we are, we are;
One equal-temper of heroic hearts; Made weak by time and fate, but strong in will;
To strive, to seek, to find, and not to yield...

07-12-2011 09:22

Arius
Debeściak BW

Data rejestracji: 04-09-2006
Postów: 4.593
Kraina: Moria III
Skąd: Wa-wa

cytat:

Caen napisał(a)
Arius, Twoja uwaga, jakkolwiek prawidłowa, nijak ma się do tematu dyskusji. Bo tematem dyskusji nie jest "odległość" rozumiana jako abstrakcyjny twór. Żadne Twoje konstrukcje dyskretne nie mają zastosowania, bo mowa o czymś co jest zdefiniowane.

Moja uwaga miała na celu zwrócenie paru osobom tutaj, że błędnie pojmują pojęcie odległości.
I ufam, że nie próbowałeś imputować mi, iż definiowanie odległości w inny sposób niż za pomocą metryki euklidesowej nie ma zastosowania praktycznego dla ludzi.

cytat:

Caen napisał(a)
Jeśli teraz miałbyś, wedle życzenia Cerebrusa, przyjąć dwie różne odległości to oznacza, że przyjmujesz dwie różne jej definicje, w tym samym układzie, przy tych samych założeniach.

Nic nie stoi na przeszkodzie by tak robić.
Można powiedzieć:
odległość między miastami A i B w metryce euklidesowej wynos 207 km
odległość między miastami A i B w metryce kolejowej wynosi 310 km

I jedno z drugim się nie kłóci. Należy tylko poinformować jaką metrykę stosujesz.

Przez analogię jeśli zobaczysz na tablicy napisane

11

to ktoś powie: widzę, że ktoś napisał na tablicy 11
a ktoś inny powie, ja zaś widzę, że na tablicy napisano 3 w systemie dwójkowym.

To tyle odnośnie mojego wtrącenia.

A teraz mały komentarz co do waszej dyskusji.
Przejrzałem ją i gdybym był kompletnym laikiem w tym temacie, to obawiam się, że czytanie tej rozmowy byłoby tylko szkodliwe dla mnie. Próbujecie imputować teorie, które wśród naukowców nadal budzą wiele emocji, a mają pewnie o wiele większe kompetencje by je ocenić.
Słowem jest to chyba tylko sztuka dla sztuki w waszym wykonaniu.
No chyba, że się mylę i ktoś z was ma w domu laboratorium Dextera i jest w stanie trzasnąć parę eksperymentów na potwierdzenie tej czy innej tezy Smile

__________________
Pierwszy licencjonowany pielgrzym i zabójca króla wilków na R1 i R3.
Nick R3 Allise BYŁY TOP_1

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Arius: 07-12-2011 09:58.

07-12-2011 09:43

Caen
S-Ex Operator / Mobilny helpdesk

Data rejestracji: 19-11-2006
Postów: 6.441
Klan: O_o
Kraina: Moria; Moria III

cytat:

Arius napisał(a)

cytat:

Nie pojmują błędnie, pojmują prawidłowo dla określonego systemu pojęć zdefiniowanych o którym toczy się rozmowa.
I nie mówię, że nie ma zastosowania praktycznego, mówię że nie ma zastosowania w tym przypadku (czy może lepiej - nie odnosi się do niego).

cytat:

Arius napisał(a)

cytat:

A właśnie że stoi, bo "odległość w metryce kolejowej" i "odległość w metryce euklidesowej" to dwa różne pojęcia, z dwoma różnymi definicjami - znaczą co innego.
Natomiast Cerebrus stosuje dwie różne definicje do tego samego pojęcia. Co więcej, jest to:
a) Zbędne, bo te dwie różne definicje w pełni zastępuje jedna istniejąca definicja - drogi.
b) Logicznie nieprawidłowe dla tego systemu pojęć, jak udowodniłem rozbierając definicję roku świetlnego.

I nie kłóć się proszę o semantykę, że to odległość i to odległość, bo to co podajesz to są dwie różne "odległości", dwie różne definicje do dwóch RÓŻNYCH pojęć.

__________________

07-12-2011 09:51

Exorcist
King

Data rejestracji: 22-04-2007
Postów: 766
Kraina: Moria
Skąd: Mroczne Lasy Wielkopolski

Uwaga, uwaga! Poruszanie się z prędkością większą niż p. światła jest możliwe:
http://www.youtube.com/watch?v=aGmfrIgika0

__________________

cytat:

SushiMaker napisał(a)
Mam wrażenie, że kółko i krzyżyk to dla Ciebie wyzwanie intelektualne.

07-12-2011 11:22

Elathir
Lord

Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV

Arius, tyle ze zauważ, że Cerberus utożsamia miarę euklidesową z sferyczną; wyraźnie mówiąc o odległości pomiędzy miastami nie zauważa, że stosuje dwie różne miary i widząc rozbieżność w otrzymanym wyniku dla dwóch różnych miar zakłada, że odległość w rozumieniu Euklidesowym (bo jest przekonany, że korzysta z jednej miary) jest rozbieżna względem prędkości czy też drogi jaka pokonujemy łącząc dwa punkty. Jak już trochę niesłownie (nie ma to jak rozmowy o fizyce gdy człowiek pada ze zmęczenia) zauważyłem przeskakiwał z jednego systemu wymiarów (definicji odległości) do drugiego, nawet tego nie zauważając. I stąd jego herezje. Bo jak zauważył Cean nie można przechodzić z jednego sposobu definicji do drugiego i następnie przystawiać do siebie wyników, gdyż są one nieporównywalne. również dlatego zwracałem uwagę na jednostki (które Cerberus uznał za nieznaczące), bo jak sam zauważyłeś mierzymy wtedy odległość zupełnie innymi nieprzystającymi jednostkami. Raz w metrach raz w jednostce dajmy na to upsik. Trochę zamieszania powoduje fakt, iż zarówno w mierze euklidesowej jak i sferycznej używamy metrów, tyle, że są one oczywiście przeliczalne, gdy te dwa typy pomiaru odległości da się, ale przeliczyć ale nie jest to zdecydowanie przystawienie jeden do jeden, gdyż fizycznie poprawną miarą odległości w odniesieniu do geografii jest długość łuku.

f - szerokość
l - długość
r - promień kuli
delta := Sin(fA) * Sin(fB) + Cos(fA) * Cos(fB) * Cos(lA ? lB);
delta := ArcCos(delta) * 90 / Pi;
Odległość := r * delta * Pi / 180;

Co jak widać zdecydowanie nie jest odwzorcowaniem 1:1.

Co do masy, bo widzę, że wczoraj po północy sam się zaplątałem. Masa definicję ma jedną, i nawet na Wikipedii jest to wyraźnie zaznaczone i wartość zarówno dla masy grawitacyjnej i bezwładnościowej jest ta sama (oznaczają małą litera m). Natomiast te dwa wzory i rozróżnienia uzależniają nam siłę oddziaływania grawitacyjnego i ciężar od masy. (i właśnie przez całą moją oświatę tych pojęć używaliśmy, dlatego nie znałem tych wspomnianych przez Cerberusa). Pomińmy oczywiście na razie fizykę relatywistyczną, bo transformaty ostro mieszają. I Cerberus, jednostka ma znaczenie, bo to o czym ty mówiłeś to nie była masa, mierzona w kilogramach, to były siły oddziaływań grawitacyjnych czyli coś co wynika z masy w danym kontekście. W fizyce klasycznej masa ciała jest stała, zmieniają się tylko siły oddziaływań pomiędzy ciałami. Dlatego do udźwignięcia kilograma na księżycu musimy użyć mniejsze siły. nie dlatego, że masa uległa zmianie a dlatego, że mamy to czynienia z innym przyśpieszeniem w ujęciu ciężaru. Natomiast w ujęciu siły oddziaływań grawitacyjnych mamy do czynienia z zupełnie innymi ciałami, na ziemi mierzymy oddziaływanie kilograma cukru z n-ton ziemi; na księżycu kilograma cukry z m ton księżyca gdzie m << n.

Mam nadzieję, że jasno wytłumaczyłem o co mi w moim nocnym zamieszanym bełkocie chodziło. Big Grin

__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314

Ten post był edytowany 3 raz(y), ostatnio edytowany przez Elathir: 07-12-2011 13:15.

07-12-2011 13:12

Cerebrus
Triple Ace

Data rejestracji: 07-07-2011
Postów: 215
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IX
Skąd: Opole

Elathir, niczego nie utożsamiam od tego zacznijmy i nie jesteś w stanie mi tego udowodnić. Podałem tylko przykład dla lepszego zobrazowania sytuacji i doskonale zdaję sobie sprawę, że nie jest do końca logiczny... a cała dalsza dywagacja, odbiega znacząco od tego o czym dyskutujemy bo tłumaczysz mi coś z czego doskonale zdaję sobie sprawę.

cytat:

Caen napisał(a)
Teraz mamy jeszcze "odległość faktyczną" Roll Eyes

Czyli jak rozumiem odległość "prawdziwą" i "jedyną słuszną". W oparciu o co definiowaną mogę zapytać?

No skoro w przestrzeni kosmicznej znajdują się dwa obiekty to logicznym chyba jest, że jest jakaś odległość rzeczywista między nimi czyż nie?

Co do głównego wątku - Rok świetlny równy jest w przybliżeniu 9,5 biliona km, przy założeniu że odległość tą pokona światło.

Tak czy nie?

Mając w przestrzeni kosmicznej 2 punkty A i B, które dzieli odległość jednego Roku Świetlnego, nie jesteś w stanie stwierdzić rzeczywistej odległości między tymi punktami w przeliczeniu na km bo niby w jaki sposób? Możesz ją przeliczyć na te 9,5 biliona km jedynie przy założeniu, że odległość tą przemierzy światło.

__________________

Ten post był edytowany 2 raz(y), ostatnio edytowany przez Cerebrus: 07-12-2011 14:22.

07-12-2011 13:56

Elathir
Lord

Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV

cytat:

Cerebrus napisał(a)
jeżeli weźmiemy pod uwagę np. Moskwę i Nowy Jork to najkrótsza droga będzie prowadziła przez wnętrze planety po linii prostej a że jest to niewykonalne, najkrótszą drogą jest łuk prowadzący przez powierzchnię planety.

Jak nie utożsamiasz. Wyraźnie przeskoczyłeś z miary euklidesowej biegnącej przez środek ziemi do miary sferycznej biegnącej po jej powierzchni. wyciągnąłeś z tego wniosek, że skoro tu mamy różne wartości odległości dla różnych metod podróżowania to w skali astronomicznej jest tak samo. Nie zauważasz tylko, ze tu mamy różne odległości a nie tylko ich wartości. A dokładnie w obu podanych przez ciebie przypadkach przez odległość rozumiemy zupełnie co innego. Natomiast w skali astronomicznej używamy tutaj jednej definicji odległości (euklideoswej), i w niej nie ma możliwości by dwa punkty były od siebie odległe inaczej niż o jedną ustaloną wartość. Różne wartości odległości można uzyskać tylko stosując różne definicje odległości.

__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314

07-12-2011 14:22

Gerald_Tarrant
Triple Ace

Data rejestracji: 26-06-2008
Postów: 248
Klan: NM/MASS
Skąd: there is no place like 127.0.0.1

cytat:

Cerebrus napisał(a)
Elathir, niczego nie utożsamiam od tego zacznijmy i nie jesteś w stanie mi tego udowodnić. Podałem tylko przykład dla lepszego zobrazowania sytuacji i doskonale zdaję sobie sprawę, że nie jest do końca logiczny... a cała dalsza dywagacja, odbiega znacząco od tego o czym dyskutujemy bo tłumaczysz mi coś z czego doskonale zdaję sobie sprawę.

cytat:

Caen napisał(a)
Teraz mamy jeszcze "odległość faktyczną" Roll Eyes

Czyli jak rozumiem odległość "prawdziwą" i "jedyną słuszną". W oparciu o co definiowaną mogę zapytać?

Nie, jednostka ta została wyliczona na podstawie prędkości światła, nikt nie zakładał że dla innej prędkości albo innego obiektu odległość ta jest większa. To tak jakbyś powiedział że dla Ciebie kilometr to 1000 metrów na piechotę, a dla kogoś jadącego autem 1072 metry.

__________________

zbroje r14, wyceny r12.

the man who could have been

07-12-2011 14:26

Cerebrus
Triple Ace

Data rejestracji: 07-07-2011
Postów: 215
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IX
Skąd: Opole

Ci dalej swoje... nie chodzi tu o prędkość rozumiesz? Tylko o to w jaki sposób światło porusza się w przestrzeni kosmicznej.

Zrozum, że jeżeli światło przemierzy odległość jednego Roku Świetlnego i dotrze z punktu A do punktu B to np. sonda kosmiczna startując z punktu A do punktu B przemierzy większą odległość ze względu na to że będzie to inna droga i co wtedy ? Dla światła to będzie 9.5 biliona km a dla sondy dajmy na to 9,7 biliona km.

Dlatego właśnie Rok Świetlny to owszem 9,5 bln km, ale tylko dla światła.

__________________

07-12-2011 14:43

Gerald_Tarrant
Triple Ace

Data rejestracji: 26-06-2008
Postów: 248
Klan: NM/MASS
Skąd: there is no place like 127.0.0.1

cytat:

Cerebrus napisał(a)
Ci dalej swoje... nie chodzi tu o prędkość rozumiesz? Tylko o to w jaki sposób światło porusza się w przestrzeni kosmicznej.

Zrozum, że jeżeli światło przemierzy odległość jednego Roku Świetlnego i dotrze z punktu A do punktu B to np. sonda kosmiczna startując z punktu A do punktu B przemierzy większą odległość ze względu na to że będzie to inna droga i co wtedy ? Dla światła to będzie 9.5 biliona km a dla sondy dajmy na to 9,7 biliona km.

Dlatego właśnie Rok Świetlny to owszem 9,5 bln km, ale tylko dla światła.

No właśnie zrozum że odległość między punktami A i B w danym momencie jest stała. Przykładowa sonda może z różnych powodów pokonać większą drogę, ale nie ma to żadnego wpływu na odległość między punktami. To tak jakbyś powiedział że dla Ciebie odległość z punktu A do B wynosi metr, ale dla mrówki, która musi ominąć jakiś kamyk po drodze i przez to pokona drogę równą 115 centymetrom ten metr to więcej. Mrówka przebędzie dłuższą drogę pokonując tą samą odległość.

Edit (nie ma co pisać nowego posta na jedno zdanie)

Sonda pokona wtedy większą drogę, nie odległość.

__________________

zbroje r14, wyceny r12.

the man who could have been

Ten post był edytowany 3 raz(y), ostatnio edytowany przez Gerald_Tarrant: 07-12-2011 15:06.

07-12-2011 14:53

Cerebrus
Triple Ace

Data rejestracji: 07-07-2011
Postów: 215
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IX
Skąd: Opole

Owszem jest ona stała, ale jak sam słusznie zauważyłeś zarówno światło jak i sonda będą miały różne drogi do pokonania i właśnie ze względu na to w przeliczeniu na Km będzie równa 9.5 biliona, ale tylko dla światła. Dla sondy w przeliczeniu na km to będzie już zupełnie inna odległość.

Twój przykład miałby zastosowanie gdybyśmy nie wiem.. stworzyli sobie hipotetyczną jednostkę, którą nazwiemy "krokiem", która w przeliczeniu na cm daje 100 cm (wykluczymy z tego czas). No i odległość jednostki "krok" z punktu A do B będzie równa 100 cm, ale tylko przy założeniu, ża ja przemierzę tą odległość. Dla mrówki przelicznik w cm będzie inny bo będzie musiała ominąć np. kamyczek, jak to zgrabnie ująłeś i przemierzy 115 cm, chociaż odległość od punktu A do B będzie taka sama.

edit:

No tak pokona większą drogę, pardon. No i to właśnie dowodzi temu, że chociaż sonda przebyła odległość z punktu A do punktu B, która równa się jeden Rok Świetlny to przemierzyła przykładowo 9,7 bln km, podczas gdy światło jedynie 9,5 bln km.

Stąd wniosek, że Rok Świetlny = 9,5 bln km, ale tylko dla światła bo dla sondy to już 9,7 bln km.

__________________

Ten post był edytowany 2 raz(y), ostatnio edytowany przez Cerebrus: 07-12-2011 15:18.

07-12-2011 15:02

Elathir
Lord

Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV

Odległość

Droga

Zauważ, że to nie jest to samo, jak uparcie próbujesz nam wszystkim wmówić.

__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314

07-12-2011 15:35

Sephiroth
Mroczna Bestyjka - Operatorka Serwera R1

Data rejestracji: 29-01-2007
Postów: 3.686
Klan: Templars, The Cursed
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia; Moria V
Skąd: nieistotne

Wypowiem się jako kompletny laik....

Odległość euklidesowa między dwoma punktami jest równa długości odcinka łączącego te punkty.

Nie ważne, co puścić na drodze pomiędzy punktami A i B : ptak, mrówkę czy człowieka, to odległość między tymi punktami A i B dalej pozostaje niezmienna i nazwijmy ją X. Chociażby każdy szedł inną drogą (o ile ta droga wiedzie z punktu A do punktu B). Nie waże w jakim czasie kto ją pokona, ani czy pokona ją po łuku, po linii prostej, dalej odległość pozostaje ta sama.

A rok świetlny to jednostka odległości. I jeśli pomiędzy punktem A a punktem B odległość wynosi 1 rok świetlny, to nie ważne co puścisz od punktu do punktu, to odległość między punktami się nie zmieni. A co najwyżej droga. Nawet jeśli się teleportujesz używając zakrzywienia czasoprzestrzennego.... psiakrew....

Droga, to tor, po którym porusza się coś od punktu A do punktu B. I może być krótsza, bądź dłuższa.

Wreszcie......

Wracasz po pijaku do domu. Możesz iść prosto, albo na około. Ale odległość od knajpy do twojego domu jest stała! :/ damn it!

__________________
____________

Operator R1
"Bydlatko srednio poczciwe i podle"

Dyskusje odnosnie
Skarg i Pręgierza:
R1

"When you stare into the abyss, the abyss stares back into you"

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Sephiroth: 07-12-2011 15:45.

07-12-2011 15:44

DarkShadow
Viking

Data rejestracji: 10-01-2008
Postów: 518
Klan: Zakon Prastarych
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria II

cytat:

Sephiroth napisał(a)
Wypowiem się jako kompletny laik....

Odległość euklidesowa między dwoma punktami jest równa długości odcinka łączącego te punkty.

Nie ważne, co puścić na drodze pomiędzy punktami A i B : ptak, mrówkę czy człowieka, to odległość między tymi punktami A i B dalej pozostaje niezmienna i nazwijmy ją X. Chociażby każdy szedł inną drogą (o ile ta droga wiedzie z punktu A do punktu B). Nie waże w jakim czasie kto ją pokona, ani czy pokona ją po łuku, po linii prostej, dalej odległość pozostaje ta sama.

A rok świetlny to jednostka odległości. I jeśli pomiędzy punktem A a punktem B odległość wynosi 1 rok świetlny, to nie ważne co puścisz od punktu do punktu, to odległość między punktami się nie zmieni. A co najwyżej droga. Nawet jeśli się teleportujesz używając zakrzywienia czasoprzestrzennego.... psiakrew....

Droga, to tor, po którym porusza się coś od punktu A do punktu B. I może być krótsza, bądź dłuższa.

Wreszcie......

Wracasz po pijaku do domu. Możesz iść prosto, albo na około. Ale odległość od knajpy do twojego domu jest stała! :/ damn it!

Bardziej łopatologicznie się chyba tego wytłumaczyć nie da. Nie można mylić odległości z drogą i nieprawdą jest to, że odległość jest poprawna tylko w przypadku, gdy obiekt z punku A do punktu B przebędzie drogę równą tej odległości (przy założeniu, że dotrze do celu). Jeśli ktoś tego nie rozumie, to chyba nawet podręcznik z gimnazjum nie pomoże.

__________________

"Niestety, człowiek praktykujący dyskusje światopoglądowe i zainteresowany tego typu problemami najczęściej szuka jakiejś konkretnej opcji ideologicznej, pod którą będzie mógł się podpiąć i która dostarczy mu gotowy zestaw idei i poglądów, które ma wyznawać. (...) Postawa ta jest oczywistym błędem (...) Trzeba więc jak ognia unikać sytuacji, w której jest się więźniem intelektualnym jakiejkolwiek grupy myślicieli, filozofów i innych ideologów (nie daj Boże polityków), bo to najprostsza droga, by dać się ogłupić. Każdą kwestię światopoglądową trzeba przemyśliwać z osobna, na własną rękę. Osób, które hołdują tej zasadzie, jest garstka."

07-12-2011 15:51

Elderion
King

Data rejestracji: 16-02-2009
Postów: 951
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria III

cytat:

Cerebrus napisał(a)
Owszem jest ona stała, ale jak sam słusznie zauważyłeś zarówno światło jak i sonda będą miały różne drogi do pokonania i właśnie ze względu na to w przeliczeniu na Km będzie równa 9.5 biliona, ale tylko dla światła. Dla sondy w przeliczeniu na km to będzie już zupełnie inna odległość.

Twój przykład miałby zastosowanie gdybyśmy nie wiem.. stworzyli sobie hipotetyczną jednostkę, którą nazwiemy "krokiem", która w przeliczeniu na cm daje 100 cm (wykluczymy z tego czas). No i odległość jednostki "krok" z punktu A do B będzie równa 100 cm, ale tylko przy założeniu, ża ja przemierzę tą odległość. Dla mrówki przelicznik w cm będzie inny bo będzie musiała ominąć np. kamyczek, jak to zgrabnie ująłeś i przemierzy 115 cm, chociaż odległość od punktu A do B będzie taka sama.

edit:

No tak pokona większą drogę, pardon. No i to właśnie dowodzi temu, że chociaż sonda przebyła odległość z punktu A do punktu B, która równa się jeden Rok Świetlny to przemierzyła przykładowo 9,7 bln km, podczas gdy światło jedynie 9,5 bln km.

Stąd wniosek, że Rok Świetlny = 9,5 bln km, ale tylko dla światła bo dla sondy to już 9,7 bln km.

Nie dość, że sam nie zauważasz, że mylisz pojęcia, to jeszcze wyciągasz błędne wnioski. Zrozum- jeśli ta twoja wyimaginowana sonda przebędzie większą drogę aniżeli światło, to dowodzi to tylko temu, że poruszała się po innym torze, a nie że odległość między punktami jest inna. Co jest w tym trudnego?

Ten post był edytowany 2 raz(y), ostatnio edytowany przez Elderion: 07-12-2011 16:00.

07-12-2011 15:56

Immort
Kuchorz

Data rejestracji: 31-10-2006
Postów: 411
Klan: Wojownik Khorna
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia
Skąd: z... wielu miejsc...

cytat:

Sephiroth napisał(a)

Wracasz po pijaku do domu. Możesz iść prosto, albo na około. Ale odległość od knajpy do twojego domu jest stała! :/ damn it!

Przyznam, że nie jestem w temacie, ale uważam, że to nie jest najlepszy przykład Wink

) Odległość może i się nie zmieni, ale ponieważ czas jest pojęciem względnym... Czy Ty wiesz jak długa jest ta sama droga z knajpy do domu po pijaku...? Wink

)) Rozciąga się i w czasie i przeeeeestrzeeeeeeeeniiiiiiii... Wink

))

__________________

07-12-2011 15:58

Sephiroth
Mroczna Bestyjka - Operatorka Serwera R1

Data rejestracji: 29-01-2007
Postów: 3.686
Klan: Templars, The Cursed
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia; Moria V
Skąd: nieistotne

Immort, moze trwać 4 godziny, albo nawet 10 lat ;D co nie zmienia faktu że odległość jest ta sama... ino droga inna ;D i inny czas jej pokonania ;P

Chociaż muszę się przyznać, że nigdy na tyle mi się nie różniła odległość a droga....po pijaku.... Big Grin

__________________
____________

Operator R1
"Bydlatko srednio poczciwe i podle"

Dyskusje odnosnie
Skarg i Pręgierza:
R1

"When you stare into the abyss, the abyss stares back into you"

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Sephiroth: 07-12-2011 16:05.

07-12-2011 16:00

Immort
Kuchorz

Data rejestracji: 31-10-2006
Postów: 411
Klan: Wojownik Khorna
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia
Skąd: z... wielu miejsc...

cytat:

Sephiroth napisał(a)

Chociaż muszę się przyznać, że nigdy na tyle mi się nie różniła odległość a droga....po pijaku.... Big Grin

To ja się przyznam, że nigdy nie wpadłem na pomysł zmierzenia odległości, obawiam się, że w stanie podwyższonej świadomości to już tylko z filozofii jestem mocny Wink

)) Mogę na wszystko jednak przysiąc, że jest dalej!!!! Wink

)))

__________________

07-12-2011 16:08

Cerebrus
Triple Ace

Data rejestracji: 07-07-2011
Postów: 215
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IX
Skąd: Opole

o Boże...

1. Punkt A i punkt B ... odległość 1 Rok Świetlny, ponieważ światło dociera z punktu A do punktu B w ciągu jednego roku i na tej podstawie jesteśmy w stanie stwierdzić, że jest to 9,5 bln km

2. Czy jest to RZECZYWISTA odległość? Niekoniecznie bo nie jesteśmy tego w stanie sprawdzić DOKŁADNIE w żaden sposób. Zakładamy jedynie taką odległość w oparciu o jednostkę odległości jaką jest Rok Świetlny.

3. Więc de facto Rok Świetlny jest jednostką odległości opartą między innymi o DROGĘ jaką przemierzy światło w przestrzeni kosmicznej.

4. Logicznym więc jest, że jeżeli nawet rok świetlny = 9,5 bln km, nie można powiedzieć, że odległość od Punktu A i B = 9,5 bln km. Jedyne co można powiedzieć to tyle, że Odległość od Punktu A do B = 9.5 bln km PRZY ZAŁOŻENIU, że pokona tą odległość światło.

Tyle w temacie, rozumiecie ? Czy dalej będziecie pisać swoje?

Oczywiście, że można dokładnie określić odległość jaka dzieli nas z burdelu do chałupy bo jest to wykonalne. Natomiast nie można dokładnie określić odległości pomiędzy obiektami w przestrzeni kosmicznej oddalonymi od siebie o biliony km, można jedynie tą odległość sobie założyć, np. w oparciu o prędkość światła, drogę jaką przyjmuje i czas, ale w takim wypadku odległość ta w km będzie prawidłowa jedynie dla światła.

__________________

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Cerebrus: 07-12-2011 16:19.

07-12-2011 16:16

Pathogen
Triple Ace

Data rejestracji: 12-09-2010
Postów: 193
Kraina: Necropolia II; Necropolia IX

cytat:

Molasar napisał(a)

cytat:

Pathogen napisał(a)
mam taką ciężką rozkminę że Molasar to na 100 procent stary kawaler

Owszem, nie dałem się (jeszcze) zaobrączkować Big Grin

Masz z tym jakiś problem...? chytry

Przy czym nie widzę związku pomiędzy byciem kawalerem (nawet starym), a byciem w wolnym związku...

nie mam nic przeciwko ja nie z tych co by mieli coś do kawalerów(nawet starych)

__________________
śp. gen. Prezydent Wojciech Jaruzelski, świeć Panie nad jego duszą

07-12-2011 16:21

ElMasmix
Forum Legend

Data rejestracji: 19-09-2009
Postów: 1.685
Kraina: Moria II
Skąd: Poznań

cytat:

Cerebrus napisał(a)
o Boże...

1. Punkt A i punkt B ... odległość 1 Rok Świetlny, ponieważ światło dociera z punktu A do punktu B w ciągu jednego roku i na tej podstawie jesteśmy w stanie stwierdzić, że jest to 9,5 bln km

2. Czy jest to RZECZYWISTA odległość? Niekoniecznie bo nie jesteśmy tego w stanie sprawdzić DOKŁADNIE w żaden sposób. Zakładamy jedynie taką odległość w oparciu o jednostkę odległości jaką jest Rok Świetlny.

3. Więc de facto Rok Świetlny jest jednostką odległości opartą między innymi o DROGĘ jaką przemierzy światło w przestrzeni kosmicznej.

4. Logicznym więc jest, że jeżeli nawet rok świetlny = 9,5 bln km, nie można powiedzieć, że odległość od Punktu A i B = 9,5 bln km. Jedyne co można powiedzieć to tyle, że Odległość od Punktu A do B = 9.5 bln km PRZY ZAŁOŻENIU, że pokona tą odległość światło.

Tyle w temacie, rozumiecie ? Czy dalej będziecie pisać swoje?

Oczywiście, że można dokładnie określić odległość jaka dzieli nas z burdelu do chałupy bo jest to wykonalne. Natomiast nie można dokładnie określić odległości pomiędzy obiektami w przestrzeni kosmicznej oddalonymi od siebie o biliony km, można jedynie tą odległość sobie założyć, np. w oparciu o prędkość światła, drogę jaką przyjmuje i czas, ale w takim wypadku odległość ta w km będzie prawidłowa jedynie dla światła.

Czekaj, czekaj... bo może ja się gubię.
Mam 16 lat, jesteś zdecydowanie starszy, z tego co widzę. Wiedza moja z Fizyki jeszcze nie pełna...

Ale z całym szacunkiem:

Jeśli przyjęto i obliczono (nie wiem dokładnie ile) jaką odległość przebywa światło (w linii prostej) w ciągu sekundy.

cytat:

Prędkość światła w próżni stała się wzorcem i wynosi dokładnie 299 792 458 m/s

A więc, mamy w przybliżeniu te 300.000km/s.

Rok świetlny = 300.000km x ilość (czy liczba? Tongue

) sekund w jednym roku.

Poprawnie rozumuję?

/edit 1: dopisek

/edit 2: Ło jezu, nie dokończyłem myśli:

Jeśli ten wzór mój jest poprawny (patrzem na post Tyberka, i sądzę, że tak) to do koziej (z)upy, o co Ci chodzi Cerb? Tongue

Rok świetlny jako miara odległości jak najbardziej funkcjonuje. Nazwa stąd, że taką odległość pokonuje światło w ciągu jednego roku ziemskiego.

Jakbym podróżował 2 szybciej od światła (załóżmy, kuffa!) To te 9,5bln km pokonałbym w... pół roku świetlnego? Big Grin

twoje rozumowanie.

__________________

Ten post był edytowany 2 raz(y), ostatnio edytowany przez ElMasmix: 07-12-2011 16:34.

07-12-2011 16:27

..:::Tyber:::..
Lord

Data rejestracji: 16-11-2008
Postów: 469
Klan: Zawsze ten sam
Kraina: Necropolia
Skąd: poniekąd ?

Nie wiem o co chodzi w tej dyskusji nawet,
C - predkosc swiatla a rok swietlny to droga przebyta przez swiatlo podczas roku kalendarzowego.
Ta odległosc rok swietlny jest okresleniem odleglosci jaka przebedzie swiatlo po wlasnym torze - wasze okolo 9,5 bln km
Jest to okreslenie stosujace sie do swiatla (bo nic z czego tak naprawde wiemy nie porusza sie szybciej) i nawet gdybania o podrozy z predkoscia C jakiegos pojazdu oblicza sie w przyblizeniu toru swiatla
A i B jest oddzielone o rok swietlny wiec statek pokona go przez jeden rok i nikogo nie obchodzi ze krzywo bedzie leciec jest to tak przyjete i tak zostalo
Tak mi to tlumaoczono na fizyce bo tez takie delikwenty jak Ty sie trafialy Big Grin

__________________

r1 ID : 114185

07-12-2011 16:29

Szukaj postów użytkownika: ..:::Tyber:::..

Dodaj ..:::Tyber:::.. do Listy kontaktów

Cerebrus
Triple Ace

Data rejestracji: 07-07-2011
Postów: 215
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IX
Skąd: Opole

cytat:

..:::Tyber:::.. napisał(a)
Nie wiem o co chodzi w tej dyskusji nawet,
C - predkosc swiatla a rok swietlny to droga przebyta przez swiatlo podczas roku kalendarzowego.
Ta odległosc rok swietlny jest okresleniem odleglosci jaka przebedzie swiatlo po wlasnym torze - wasze okolo 9,5 bln km
Jest to okreslenie stosujace sie do swiatla (bo nic z czego tak naprawde wiemy nie porusza sie szybciej) i nawet gdybania o podrozy z predkoscia C jakiegos pojazdu oblicza sie w przyblizeniu toru swiatla
A i B jest oddzielone o rok swietlny wiec statek pokona go przez jeden rok i nikogo nie obchodzi ze krzywo bedzie leciec jest to tak przyjete i tak zostalo
Tak mi to tlumaoczono na fizyce bo tez takie delikwenty jak Ty sie trafialy Big Grin

No i bardzo dobrze rozumujesz.. dużo lepiej niż reszta "geniuszy"

Statek pokona odległość = 1 rok świetlny, ale nie pokona 9,5 bln km tylko więcej bo będzie leciał inną drogą niż światło.

Dlatego Rok Świetlny = 9,5 bln km, ale tylko dla światła i wcale nie oznacza to, że odległość rzeczywista między A i B = 9,5 bln km, jest to tylko droga jaką przemierzy światło przyjęta jako jednostka odległości.

__________________

07-12-2011 16:37

Immort
Kuchorz

Data rejestracji: 31-10-2006
Postów: 411
Klan: Wojownik Khorna
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia
Skąd: z... wielu miejsc...

cytat:

ElMasmix napisał(a)

A więc, mamy w przybliżeniu te 300.000km/s.

Rok świetlny = 300.000km x ilość (czy liczba? Tongue

) sekund w jednym roku.

Poprawnie rozumuję?

Tego już nie mnożysz, te 300 tysięcy km w przybliżeniu to już jest odległość jaką światło przebywa w ciągu roku Wink

Gdybyś to pomnożył jeszcze przez wspomniana ilość sekund, to nie wiem czy ktoś byłby sobie w stanie wyobrazić nawet wynik takiego działania Smile

__________________

07-12-2011 16:38

Strony (9): « pierwszy ... « poprzednie 2 3 [4] 5 6 następny » ... ostatni »

Struktura drzewiasta | Struktura tablicy

Przejdź do:

Oficjalne Forum Blood Wars » Różne » Offtopic » DYSKUSJA Dysputy o fizyce w skali mikro i makro