 Świat wg S. Hawkinga  |
vesper
Lord
Data rejestracji: 20-08-2006
Postów: 267
Klan: Khan Raiders
Skąd: z dala od pluszu
 |
|
| cytat: |
Elathir napisał(a)
I krótka kwestia do ateistów myślących, że kreacjonizm jest poglądem Kościoła. Nie nie jest, jak może nim być skoro powstał w latach 60-tych XX wieku? Zresztą już św. Augustyn, jeden z wielkich ojców Kościoła pisał w V wieku, że dosłowne traktowanie księgi rodzaju (wydarzenia przed Abrahamem, czyli stworzenie świata czy potop) to głupota i należy czytać te fragment Pisma jako metaforę. |
Nie wiem z jakimi ateistami masz do czynienia. Niemniej jednak nie ulega wątpliwości, że żaden w miarę rozsądny ateista nie będzie przypisywał kreacjonizmu Kościołowi (o ile masz na myśli wyłącznie Kościół Katolicki). Żaden też w miarę rozsądny ateista nie będzie nikomu wmawiał, że kreacjonizm powstał w XX wieku. Prowieniencja jest zdecydowanie odleglejsza w czasie. I to zarówno w wymiarze czysto religijnym, jak i traktowanym bardziej wąsko - antyewolucyjnym.
__________________
Jak mawiali starożytni Rosjanie: Na dziesięciu facetów, dziewięciu lubi kobiety z dużym biustem, dziesiąty woli tych dziewięciu
|
|
18-04-2012 13:45 |
|
|
Fretkomaniak
Lord
Data rejestracji: 17-01-2009
Postów: 469
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia V
|
|
| cytat: |
Konrad napisał(a)
| cytat: |
| A co wiecej, wcale nie wtrazalaja sie ze swoimi interpretacjami w zycie innych z tego prostego powodu ze nieortodoksi nie sa tego 'warci'. |
To i tak są lepsi niż chrześcijańscy i islamscy fundamentaliści, którzy najchętniej "nawróciliby" cały świat ze wszystkimi ludźmi na swoją modłę. |
Trochę uogólnianie, ale niech będzie.
I żeby była jasność - chyba każda "wiara" chciałaby nawrócić na swoją religię (uogólniając). Nawet ateista (święty przykład znamy z forum :3).
|
|
|
18-04-2012 14:07 |
|
|
cheapgun
Viking
Data rejestracji: 12-03-2008
Postów: 502
Klan: Armia Cienia/Siewcy Smierci
Kraina: Necropolia III; Necropolia VIII; Moria IV
Skąd: Armia Cienia
|
|
| cytat: |
Konrad napisał(a)
| cytat: |
| A co wiecej, wcale nie wtrazalaja sie ze swoimi interpretacjami w zycie innych z tego prostego powodu ze nieortodoksi nie sa tego 'warci'. |
To i tak są lepsi niż chrześcijańscy i islamscy fundamentaliści, którzy najchętniej "nawróciliby" cały świat ze wszystkimi ludźmi na swoją modłę. |
Howgh!
__________________
|
|
|
18-04-2012 14:39 |
|
|
AvarI
Viking
Data rejestracji: 13-01-2009
Postów: 651
Klan: MiS
Kraina: Moria IV
Skąd: Stalowa Wola
|
|
| cytat: |
Konrad napisał(a)
| cytat: |
| A co wiecej, wcale nie wtrazalaja sie ze swoimi interpretacjami w zycie innych z tego prostego powodu ze nieortodoksi nie sa tego 'warci'. |
To i tak są lepsi niż chrześcijańscy i islamscy fundamentaliści, którzy najchętniej "nawróciliby" cały świat ze wszystkimi ludźmi na swoją modłę. |
Fundamentalni islamisci to by najchetniej zrobili kabum 
|
|
|
18-04-2012 16:26 |
|
|
SosnaN
King
Data rejestracji: 08-07-2011
Postów: 858
Kraina: Moria V
|
|
Hmmm...
Kościół katolicki nie zaprzecza istnieniu wielkiego wybuchu ani nawet ewolucji w świecie żywym z tego co mi wiadomo. 
Dosłownej interpretacji Biblii nie broni już od dawna.
Katolicyzm jest obecnie Religią bardzo mocno sprzyjającą nauce.
Podobnie wczesny świat Islamu jest przecież twórcą współczesnej algebry.
Każda chyba religia wyciąga w jakiś sposób przyjazną rękę do naukowego widzenia świata.
Nie ma tak naprawdę sprzeczności między nauką a religią jeśli odrzucimy jakieś skrajności w obu przypadkach.
Trochę dla mnie jest śmieszne jak ktoś uważa że znajomość matematyki czy fizyki musi koniecznie oznaczać odrzucenie wiary w personifikowany Absolut.
Taki przymus do ateizmu bo to to niby nauka tak każe czy tak na pewno wnioskuje jest jakąś dziwną ścieżką rozumu dla mnie.
Podobnie w druga stronę, przymus do konkretnej Religi i konkretnej interpretacji i konkretnych posług bo tak Bóg na pewno chce też jest śmieszny.
Jedno jest pewne, w materialnym doczesnym świecie raczej ten personifikowany Absolut się nie ujawnia zbyt nachalnie. 
Istnieje bardziej w postaci fundamentów, praw matematyki, fizyki, przyrody niż w postaci fizycznej tutaj obecnej osoby.
I chyba On bardzo kocha Ateistów.
Podejrzewam że Ich konkretnie najbardziej.
No i są jeszcze religie politeistyczne, też mają swój urok.
I On też chyba je kocha.
No i jest jeszcze kwestia wiary w reinkarnację.
Taka wiara w reinkarnację sama w sobie wiarą w Boga, jednego czy wielu, nie musi być również.
Ale najczęściej wiąże się właśnie z politeizmem.
Czyli z wiarą w personifikowany Absolut ale w grupie.
Więc na tym świecie każdy może wybrać co mu najlepiej odpowiada.
__________________
| cytat: |
Caen napisał(a)
@SosnaN - piszesz brednie,
Twoja propozycja jest kompletnie nierealna,
Tego się NIE DA zrobić.
|
|
|
|
18-04-2012 17:03 |
|
|
Yrdrasil
Viking
Data rejestracji: 02-12-2007
Postów: 600
|
|
nauka wcale nie zaprzecza istnieniu Boga choc tez istnienia jego nie potwierdza to jasne. Ci z naukowcow ktorzy badaja ta sprawe maja podobne podejscie co agnostyko-ateisci.
Z jednej prostej przyczyny - wciaz nie wiadomo CO spowodowalo Wielki wybuch wiec naukowcy zakladaja niewielka szanse ze podzialac na to mogla JAKAS istota nadprzyrodzona zwlaszcza jesli przyjmiemy ze w stanie przed wybuchem nie istnial czas bo kazda akcja wymaga istnienia czasu nie ?
i jeszcze jedno - Bog MOGLBY istniec przed czasem fizycznie poniewaz przed wybuchem wciaz istnial wszechswiat ale jako baaaardzo niewielka sfera (o srednicy dlugosci Plancka jesli pamiec mnie nie myli a ta wielkosc jest o wieeeele mniejsza niz srednica POJEDYNCZEGO atomu)
inna sprawa ze to malo prawdopodone bo wtedy istniala tylko energia nie bylo czegosc takiego jak materia (a przynajmniej tak sie uwaza)
__________________
r9 Gandarin Darangar
|
|
|
18-04-2012 20:03 |
|
|
Fretkomaniak
Lord
Data rejestracji: 17-01-2009
Postów: 469
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia V
|
|
czas istnieje jedynie dla ludzi. Także wszechświat może odbywać się w "czasowej" pętli - od zawsze. Dla nas może to jest dziwne, że coś może nie być ograniczone czasem. Wszechświat się rozszerza cały czas - to wiemy. Naukowcy zakładają, że będzie się on znowu w następnej fazie kurczył, nastąpi ponownie big bang i big crunch - i na nowo, ponowne rozszerzanie.
Zakładając, że istnieje czas - początkiem mógłby być Bóg. Ale jeśli wszechświat jest od zawsze - to nie ma możliwości, żeby był przez kogoś stworzony, skoro nie ma początku.
Więc może lepiej odpowiedzieć na pytanie czy istnieje coś takiego jak "czas" dla naszego wszechświata, czy są to cykliczne zachowania.
|
|
|
18-04-2012 20:11 |
|
|
Ptyś
Ex-Team
Data rejestracji: 02-10-2010
Postów: 2.765
Kraina: Necropolia IV
|
|
Fretkomaniak aktualnie chyba popularniejsza jest teoria zimnego końca. W skrócie wszechświat będzie sie rozszerzał aż cały zamarźnie
__________________
Regulamin Handlu
|
|
|
19-04-2012 01:37 |
|
|
Sherem*
Ex-Team
Data rejestracji: 07-09-2008
Postów: 204
Skąd: Z Nienacka
|
|
| cytat: |
cheapgun napisał(a)
| cytat: |
Sherem* napisał(a)
A mistrzami w szukaniu dziury w całym są Żydzi, którzy potrafią spędzić całe życie na przypisywaniu znaczenia każdemu słówku zapisanym w Torze.
Wręcz matematycznie próbują rozgryźć starożytne zapiski, szukając nowych ścieżek do interpretacji. |
'
Warto byloby zaznacvzyc ze mowisz o tzw ortodoksach i Zydach ktorzy cale zycie podporzodkowuja wierze oraz interpretacji zapisow w Torze (stad tez niektorzy(!) szukaja matematycznego wzoru na odszyfrowanie Tory bo WIERZA ze znajduja sie w Niej rowniez tresci ukryte). A co wiecej, wcale nie wtrazalaja sie ze swoimi interpretacjami w zycie innych z tego prostego powodu ze nieortodoksi nie sa tego 'warci'.
Kolejny widzacy spisek Zydow majacych na celu wladanie (wszech)swiatem?? Daruj sobie
Parafrazujac slowa rabina z trylogii Sapkowskiego: ...'to obarczcie wina tych prawdziwych mordercow Jezusa, Rzymian znaczy sie...' |
Żadnego spisku tu nie widzę. Po prostu niekonkretnie się wyraziłem
Miałem dokładnie to na myśli co przedstawiłeś sam.
__________________
Nie gram, nie moderuję, nie znam się - zarobiony jestem 
Alkohol niszczy szare komórki... Ale tylko te najsłabsze.
|
|
|
19-04-2012 03:43 |
|
|
Yrdrasil
Viking
Data rejestracji: 02-12-2007
Postów: 600
|
|
| cytat: |
Ptyś napisał(a)
Fretkomaniak aktualnie chyba popularniejsza jest teoria zimnego końca. W skrócie wszechświat będzie sie rozszerzał aż cały zamarźnie
|
swoja droga to ma jakis sens bo z tego co wiem zero bezwgledne (0K) z miliona na milion lat spada o iles oczek po przecinku.... (obecnie -273, iles tam C)
__________________
r9 Gandarin Darangar
|
|
|
19-04-2012 16:49 |
|
|
Elathir
Lord
Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV
|
|
| cytat: |
Konrad napisał(a)
| cytat: |
| A co wiecej, wcale nie wtrazalaja sie ze swoimi interpretacjami w zycie innych z tego prostego powodu ze nieortodoksi nie sa tego 'warci'. |
To i tak są lepsi niż chrześcijańscy i islamscy fundamentaliści, którzy najchętniej "nawróciliby" cały świat ze wszystkimi ludźmi na swoją modłę. |
Ja już ktoś zauważył i ateistyczni fundamentaliści, i nie mówię tutaj tylko o przykładzie znanym z forum. Najlepszym przykładem jest tutaj ZSRR i pochód komunizmu. Fundamentalizm jest niezależny od wyznawanych wartości, dotyka zarówno religii mówiących, że miłość jest najważniejsza, systemów moralnych, mówiących, że grunt to wolność jak i tych nastawiających się na siłę i podój. Różnica jest tylko w odsetku fundamentalistów w ogólnej liczbie wyznawców\przedstawicieli.
Piszecie zresztą, że żaden rozsądny ateista nie uznaje kreacjonizmu za pogląd Kościoła, a więc dobrze, że chociaż wypowiadający się tutaj ateiści uważają Dawkinsa i mu podobnych za człowieka nierozsądnego. Bo na zachodzie wiele osób właśnie taki pogląd wyznaje.
Co do tego, który poglądów (ateizm/teizm) jest najbliższy nauce, to bez wątpienia agnostycyzm, nie wiemy to wątpimy a nie się upieramy. Przykład z UFO niewiele w nosi bo to samo możemy powiedzieć o szczegółowej teorii względność, nie jest ona udowodniona, i nie wiemy czy kiedykolwiek będzie, jednak nie mamy wątpliwości co do jej poprawności, gdyż mamy sporo przesłanek za tym, że Einstein się nie mylił (choćby obserwujemy dylatacje czasu).
Sam jest teistą, ale ze względu na moją historię życia nie dla tego, że uważam ten pogląd za jedyny słuszny i poprawny, by nie było, że promuje agnostycyzm jako mój pogląd. Po prostu jego otwartość na możliwości jest cechą typową nauce, gdzie też staramy się obalić każdy pewnik (patrz. teorie dynamiki Newtona, kiedyś prawo, dziś wiemy, że są błędne), podczas gdy zarówno ateizm i teizm są przekonane o swojej racji w zasadzie bez dowodów obiektywnych (mamy tylko subiektywne przesłanki, patrz. cuda).
Do UP, masz jakiś artykuł na ten temat? Nie słyszałem nigdy o tym i jestem ciekaw jakiś szczegółów.
Co do Żydowskich ortodoksów, to wróciłem właśnie z Antwerpii (Belgia) i tylu co tam to w Izraelu nie widziałem.
__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314
Ten post był edytowany 2 raz(y), ostatnio edytowany przez Elathir: 21-04-2012 20:07.
|
|
|
21-04-2012 20:05 |
|
|
Yrdrasil
Viking
Data rejestracji: 02-12-2007
Postów: 600
|
|
Powiedziec dokladnie nie moge bo daaawno gdzies taka wzmianke czytalem ale tu jest cos podobnego (teoria smierci cieplnej)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Druga_zasada_termodynamiki
przy czym jednoczesnie zwracaja tam uwage ze to malo prawdopodobne by cos takiego zaszlo
__________________
r9 Gandarin Darangar
|
|
|
21-04-2012 21:46 |
|
|
Ptyś
Ex-Team
Data rejestracji: 02-10-2010
Postów: 2.765
Kraina: Necropolia IV
|
|
Elathir nie uznaje się, że teoria względności jest w 100% poprawna a jedynie, że AKTUALNIE najlepiej opisuje świat
__________________
Regulamin Handlu
|
|
|
21-04-2012 21:55 |
|
|
Elathir
Lord
Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV
|
|
Yrdrasil, mi chodziło o to spadanie temperatury zera bezwzględnego.
O wychładzaniu się wszechświata wiem.
__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314
|
|
|
21-04-2012 22:01 |
|
|
Yrdrasil
Viking
Data rejestracji: 02-12-2007
Postów: 600
|
|
no wlasnie jesli sie nie myle przestrzen kosmiczna ma temperature mniej wiecej 0K wiec jesli przyjmiemy ze prawda jest ze sie ochladza caly czas to oznacza ze zero bezwgledne musi sie obnizac (ale to malo prawdopodobne)
__________________
r9 Gandarin Darangar
|
|
|
21-04-2012 22:09 |
|
|
Ptyś
Ex-Team
Data rejestracji: 02-10-2010
Postów: 2.765
Kraina: Necropolia IV
|
|
Yrdrasil mi się wydaje, że jedynie rozkład energii się zmienia na tyle że w końcu w każdym miejscu temperatura bedzie bliska 0K
__________________
Regulamin Handlu
|
|
|
21-04-2012 22:32 |
|
|
Elathir
Lord
Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV
|
|
Trzeba zrozumieć czym jest temperatura, jest ona miara entropii układu. W skali makro zależy od sprężenia cząstek, dlatego mierzymy ją za pomocą zmiany objętości np. rtęci, ogólnie zmniejszamy temperaturę gazów rozprężając je, w mikro jest to ruch, drgania atomów itd. Poniżej 1K ruchu już nie ma i tutaj temperatura zależy od stopnia uporządkowania cząstek, im większy porządek tym niższa temperatura. Dlatego zdziwiło mnie twierdzenie, jakoby obniżała się temperatura zera bezwzględnego. To by była bardziej rewolucyjna informacja od tej niedawnej o przekroczeniu prędkości światła, bo by oznaczała, że albo temperatura nie jest miara entropii albo, że skala entropii jest zmienna, tj. to co rozumiemy, przez całkowity porządek, brak entropii w rzeczywistości jest nim tylko tu i teraz a nie zawsze.
__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314
Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Elathir: 22-04-2012 02:04.
|
|
|
21-04-2012 22:52 |
|
|
Molasar
Viking
Data rejestracji: 26-12-2006
Postów: 658
|
|
| cytat: |
Yrdrasil napisał(a)
Powiedziec dokladnie nie moge bo daaawno gdzies taka wzmianke czytalem ale tu jest cos podobnego (teoria smierci cieplnej)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Druga_zasada_termodynamiki
przy czym jednoczesnie zwracaja tam uwage ze to malo prawdopodobne by cos takiego zaszlo |
Ale z tego wcale nie wynika, że "zero bezwgledne (0K) z miliona na milion lat spada o iles oczek po przecinku"...
| cytat: |
Yrdrasil napisał(a)
no wlasnie jesli sie nie myle przestrzen kosmiczna ma temperature mniej wiecej 0K(...) |
Mylisz się, bo jest to ~2,7K...
__________________
|
|
|
21-04-2012 23:34 |
|
|
Elathir
Lord
Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV
|
|
| cytat: |
sierra napisał(a)
Z moich wiadomości , to przestrzeń kosmiczna temperatury NIE MA.
|
No to leć po Nobla, bo nikt inny takich informacji nie ma.
__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314
|
|
|
22-04-2012 02:05 |
|
|
SosnaN
King
Data rejestracji: 08-07-2011
Postów: 858
Kraina: Moria V
|
|
| cytat: |
Ptyś napisał(a)
Elathir nie uznaje się, że teoria względności jest w 100% poprawna a jedynie, że AKTUALNIE najlepiej opisuje świat
|
Opisuje grawitację w skali innej niż mikro dokładnie mówiąc.
A dokładniej mówiąc OTW opisuje czasoprzestrzeń w obecności grawitacji poza skalą mikro.
Ogólna Teoria Względności nie opisuje innych oddziaływań w ogóle ani nie opisuje grawitacji w skali mikro.
Ani związku grawitacji z innymi oddziaływaniami.
Co do fragmentu OTW jakim jest Szczególna Teoria Względności to opisuje jeszcze węższy aspekt rzeczywistości bo tylko lokalne fragmenty świata w bardzo słabych polach grawitacyjnych, w dodatku najlepiej w układach będących w stanie spadku swobodnego, czyli tam gdzie grawitację można zamieść pod dywan.
Ale sama konstrukcja STW i Czasoprzestrzeń Minkowskiego robią wrażenie.
To najładniejsza i nieskomplikowana za bardzo konstrukcja matematyczna w całej fizyce moim zdaniem.
No i jest jeszcze Mechanika Kwantowa.
Obecnie istnieje bardzo niewiele połączeń między tymi dwiema wielkimi teoriami opisującymi świat, OTW i MK, a jedno Równanie Diraca wiosny nie czyni, to obecnie chyba jedyne ścisłe połączenie między nimi i to opisujące strasznie wąski wycinek świata w sakli mikro.
Po prawdzie to istnieje ścisła teoria łącząca OTW z oddziaływaniami elektromagnetycznymi ale też nie działa ona w skali mikro bo pojawiają się problemy jak się MK próbuje uwzględnić.
Dopóki operuje się na samych gołych polach w większej skali to to jakoś działa ale jak się próbuje ściśle łączyć OTW z kwantami i skalą mikro to się wszystko sypie.
Co nie oznacza że jakichś ścisłych wyników tyczących kwantów w OTW wcale nie ma.
Są, ale brak ścisłej teorii łączącej OTW i MK.
A skala mikro ma wbrew pozorom znaczenie w naszym makroskopowym świecie, w kuchni i w domu, bo bez niej wielu rzeczy nie dałoby się wytłumaczyć, np tarcia, lepkości, nawet spalania drewna w ognisku czy działania większości urządzeń czy działania ludzkiego oka. Nawet wspomniane wyżej pojęcie temperatury ma swoją ścisłą definicję i wytłumaczenie w skali mikro.
Więc "Teorii Wszystkiego" w nauce w tej chwili nie ma.
I chyba rozsądnie jest przyjąć że nigdy takiej nie będzie co jest ładnym argumentem dla Wierzących.
Ale przymusu wiary czy niewiary z tego powodu nie ma żadnego i aktualny stan nauki nie ma tu nic do rzeczy.
Nawet jak postanie ścisłe i kompletne połączenie OTW z MK to na pewno nie może taka teoria być traktowana jako dowód na istnienie czy nieistnienie Boga jako osoby.
| cytat: |
sierra napisał(a)
Z moich wiadomości , to przestrzeń kosmiczna temperatury NIE MA.
|
Co do temperatury przestrzeni kosmicznej to jest w Wikipedii hasło "Mikrofalowe promieniowanie tła".
__________________
| cytat: |
Caen napisał(a)
@SosnaN - piszesz brednie,
Twoja propozycja jest kompletnie nierealna,
Tego się NIE DA zrobić.
|
|
|
|
22-04-2012 18:22 |
|
|
M.istral
Niezarejestrowany
|
|
| cytat: |
Yrdrasil napisał(a)
no wlasnie jesli sie nie myle przestrzen kosmiczna ma temperature mniej wiecej 0K wiec |
raczej więcej, bo mniej napewno nie
| cytat: |
SosaN napisał(a)
No i jest jeszcze Mechanika Kwantowa. Smile
Obecnie istnieje bardzo niewiele połączeń między tymi dwiema wielkimi teoriami opisującymi świat, OTW i MK, a jedno Równanie Diraca wiosny nie czyni |
no raczej to nie ma żadnej, najbliżej jest grupa Michała Hellera, ale raczej sceptycznie podchodzą do swoich wyników i.... co ma równanie diraca do OTW????? bo chyba zgłupiałam 0.o
btw, przyznac się kto tu jest fizyk
|
|
|
22-04-2012 19:26 |
|
|
SosnaN
King
Data rejestracji: 08-07-2011
Postów: 858
Kraina: Moria V
|
|
|
|
22-04-2012 21:02 |
|
|
M.istral
Niezarejestrowany
|
|
równanie Diraca opisuję ewolucję czasową stanu, podobnie jak równanie Schroedingera, z tą różnicą że równanie Diraca uwzględnia ujemna energię oraz spin cząstki, z zachowaniem niezmienniczości względem transformaty Lorentza
to jest taki odpowiednik równania Schroedingera w relatywistycznej mechanice kwantowej, gdzie r. S. stosuje się w mechanice kwantowej, ale gdzie tu jest STW/OTW ????
naprawdę, mogę czegoś nie wiedzieć... ale jeżeli r. D. łaczy jakoś STW/OTW z QM to Nobel dla tego co to udowoni
|
|
|
22-04-2012 21:50 |
|
|
SosnaN
King
Data rejestracji: 08-07-2011
Postów: 858
Kraina: Moria V
|
|
| cytat: |
M.istral napisał(a)
ale gdzie tu jest STW/OTW ????
|
Tutaj.
| cytat: |
M.istral napisał(a)
z zachowaniem niezmienniczości względem transformaty Lorentza
|
__________________
| cytat: |
Caen napisał(a)
@SosnaN - piszesz brednie,
Twoja propozycja jest kompletnie nierealna,
Tego się NIE DA zrobić.
|
|
|
|
22-04-2012 21:57 |
|
|
cheapgun
Viking
Data rejestracji: 12-03-2008
Postów: 502
Klan: Armia Cienia/Siewcy Smierci
Kraina: Necropolia III; Necropolia VIII; Moria IV
Skąd: Armia Cienia
|
|
Gosia, wytlumacz mu jak 2latkowi, wiem ze prawda jest poo Twojej stronie choc pojecia nie mam o czym rozmawiacie
Znam Twoj profesjonalizm i wiedze stad tez pelne zaufanie do Twej oceny
__________________
|
|
|
22-04-2012 22:09 |
|
|
M.istral
Niezarejestrowany
|
|
z transformaty Lorentza możesz wyprowadzić wielkości STW, ale też inne "rzeczy"
to że równanie Diraca spełnia transformatę Lorentza nie znaczy, że łączy QM i STW
równanie Diraca jest niezmiennicze względem tranformaty Lorentza i tyle
poza tym transformata Lorentza była przed STW...
jakby to powiedzieć... jeżeli mówimy o STW to mówim również o transf. Lorentza, jezeli mówimy o transf. Lorentza to nie koniecznie mówimy o STW
kurka... nie wiem jak to wytłumaczyć... ja mówię, że nie
co prawda mogę się mylić, nie jestem wszechwiedząca, zajmuję się QCD, nie STW
w takim razie poproszę jakiś artykuł naukowy, który opisywałby to zagadnienie i potwierdzał to po piszesz
btw. hej Mess! :*
|
|
|
23-04-2012 00:17 |
|
|
SosnaN
King
Data rejestracji: 08-07-2011
Postów: 858
Kraina: Moria V
|
|
| cytat: |
M.istral napisał(a)
to że równanie Diraca spełnia transformatę Lorentza nie znaczy, że łączy QM i STW
równanie Diraca jest niezmiennicze względem tranformaty Lorentza i tyle
poza tym transformata Lorentza była przed STW...
jakby to powiedzieć... jeżeli mówimy o STW to mówim również o transf. Lorentza, jezeli mówimy o transf. Lorentza to nie koniecznie mówimy o STW
w takim razie poproszę jakiś artykuł naukowy, który opisywałby to zagadnienie i potwierdzał to po piszesz
|
TL była przed STW, owszem, jako ciekawostka matematyczna nie mająca odniesienia do rzeczywistości czy eksperymentów w realnym świecie.
Transformacja Lorentza awansowała wraz z pojawieniem się STW do rangi czegoś co faktycznie opisuje dużą część otaczającej nas rzeczywistości.
Pojawienie się STW uczyniło z TL proste kryterium decydujące czy opis rzeczywistości za pomocą danego równania da się jednoznacznie i ściśle opisać w STW.
Jeśli równanie opisujące cokolwiek spełnia TL to znaczy że to co ono opisuje można jednoznacznie przedstawić i zinterpretować w STW.
Więc spełnianie przez jakiekolwiek równianie Transformaty Lorentza oznacza "aż tyle" że funkcjonuje ono bez problemów, ściśle i bez wprowadzania dodatkowych zmian czy członów, w STW.
W całej MK są w tej chwili tylko dwa całkowicie ścisłe równania spełniające TL czyli bez dodatkowych założeń i członów funkcjonujące od razu w STW.
Są to Równanie Diraca i Równanie Kleina-Gordona.
Oba opisują pojedynczą cząstkę, pierwsze fermion, drugie bozon.
Równie Schrödingera do nich nie należy, żeby działało ono poprawnie w STW trzeba przyjmować dodatkowe założenia które podobnie jak samo wyprowadzenie równia Schrödingera nie są nigdy do końca ścisłe.
Równie Schrödingera ma tę wielką przewagę na dwoma pierwszymi że operuje Hamiltonianem czyli opisuje nie tylko pojedynczą ale również wiele cząstek ale płaci za to albo brakiem TL, czyli brakiem zgodności z STW, albo brakiem ścisłości matematycznej gdy wiele cząstek próbuje kwantowo i równocześnie zgodnie z STW opisywać.
Nie wiem o jaki artykuł pytasz bo nie wiem o co próbujesz się kłócić?
Ja nie twierdzę nigdzie wyżej że Równanie Diraca jest skończoną kompletną teorią łączącą STW czy OTW z MK.
Ono po prostu kwantowo i ściśle opisuje pojedynczy fermion w STW.
Czyli bardzo mały fragment rzeczywistości.
I tylko tyle.
Równie Diraca jest matematycznie bardzo ładnym i ścisłym równaniem kwantowym które bardzo ładnie i ściśle pasuje do matematycznie bardzo ładnej i ścisłej STW.
Ale opisuje ono zbyt małą część rzeczywistości by uważać je za jakąś wielką i kompletną teorię.
Równanie Diraca jest zaledwie jaskółką a nie wiosną.
__________________
| cytat: |
Caen napisał(a)
@SosnaN - piszesz brednie,
Twoja propozycja jest kompletnie nierealna,
Tego się NIE DA zrobić.
|
|
|
|
23-04-2012 16:49 |
|
|
M.istral
Niezarejestrowany
|
|
#&%^YFHD#&@!*, naprodukowałam się i aktualizacja jakaś mi się włączyła
nie kłócić a dyskutować
tzn. jeżeli się o czymś pisze co nie jest oczywiste (powiedzmy) to fajnie podeprzeć to jakimś artykulem naukowym [inaczej każdy ma rację (np Cerebrus i jego lata świetlne)] no bo skądś to wiesz, a ja tak jakby chciałabym coś poczytać na ten temat
serio to nie wiem jak napisać żeby jakoś się w logiczny sposób wytłumaczyć o co mi chodzi , ale powiedzmy że wiem o co Tobie chodzi
jedyną wzmiankę jako znalazłam na ten temat, to na seminarium w ifj:
| cytat: |
| Pierwsza udana próba pogodzenia idei mechaniki kwantowej i szczególnej teorii względności |
(o r. diraca oczywiście)
ale też żadnych konkretów...
a propos łączenia, żeby coś połączyć (teorie) to trzeba znaleźć uniwersalne równanie które opisuje obydwie teorie, tak jak napisałeś
| cytat: |
| Ono po prostu kwantowo i ściśle opisuje pojedynczy fermion w STW. |
to jest za mało żeby powiedzieć, że "połączyliśmy QM i STW"
btw. przyznaj się co studiujesz/studiowaleś 
|
|
|
23-04-2012 17:38 |
|
|
|
MESS 
