 Przeniesienia umaga na inny item.  |
Gangnam.muzg
Lord
Data rejestracji: 16-08-2012
Postów: 455
Kraina: Moria IV
Skąd: Stalowa Wola
 |
|
| Przeniesienia umaga na inny item. |
     |
Hej,
na wstępie pisze od razu, że nie znam reali necro więc zakładam temat z prefem MORIA.
Proponuje wprowadzić możliwość przeniesienia umaga z jednego przedmiotu na drugi. Dlaczego?
Przypadek 1:
Gracz z niskim lvl trafia bardzo dobrego umaga. Pogra z nim przez pare lvl i musi zmieniać itemy bo są juz nieefektywne na wyższych poziomach. Umaga szkoda i to bardzo, bo jak z nimi jest każdy wie.
Przypadek 2:
Ktoś dostaje umaga pozwalającego na zmiane pewnych ustawień czy to w ataku czy w expie. Jednak umag ten akurat niefortunnie jest na tym itemie który chcielibyśmy zmienić. I znowu lipa, niby można coś zmieniać ale nie do końca.
Dlatego właśnie proponuje możliwość przenoszenia umagów między przedmiotami.
Koszt takiego rytuału powinien być zależny od
A/ Kamieni przemiany -> 25 na 1 przeniesnienie, 50 na 2, 75 na 3 etc.
B/ ponownego przejścia lokacji.
Tak, wiem że było wiele o tym tematów lub podobnych typu lista umagów czy też umagi przypisane do postaci. Jednak z administracją rożnie to bywa tak więc prosiłbym nie zamykać tematu póki co... Aha, i argument, że Sushi może otw temat i napisać jest troche z czapy, bo jednak może dojść w tym temacie do jakiejś konstruktywnej dyskusji.
|
|
01-02-2013 18:12 |
|
|
Szynek
Emperor
Data rejestracji: 04-11-2011
Postów: 1.457
Klan: PSD/PRX
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria III
|
|
było, nie przeszło. choć mi się podoba
__________________
Najbardziej Ssący Kultysta Morii
Szynejro używa arkana Wyssanie mocy poziom 18.
|
|
|
01-02-2013 18:22 |
|
|
stalka
Viking
Data rejestracji: 15-07-2012
Postów: 669
|
|
|
|
01-02-2013 19:26 |
|
|
Surem
King
Data rejestracji: 05-12-2006
Postów: 856
Kraina: Moria V
|
|
Gdy a3 wchodziło do gry to morie, które wtedy istniały miały w topce graczy z poziomami 90+, aktualnie ja gram na r15, która pojawiła się już po wprowadzeniu a3, więc zaczynaliśmy w a3 od 65 poziomu, a nie jak na innych serwach ludzie koło 90 poziom. Co się z tym wiąże kw przechodziliśmy od samego początku i pierwsze umagi było widać na poziomie 68/69, teraz koło 75-80 umagicznia się masowo. No, ale proszę was easy mode jak się zmieni umag? Czy ja posiadając 70 poziom będę miał chociaż jeden item, który chce docelowo? Może 1, ale ja aktualnie mam ich zero. Zabójca (kótrym gra) wymienia wszystko co jakiś poziom. Szorty na kilt, maskę/czapkę na bandanę, pele zabójcy na szybkości, piąstki na lepsze. No i biżu też najlepiej na mściwce zamiast tytanów. No proszę was i mam mieć kilty/ bandany na zw.5 na 70-tym poziomie, żeby później nie tracić umaga? Sytuacja z wymianą sprzetu wraz z rozwojem poziomu jest normalna u wszystkich tatuaży.
Gracze na starszych moriach mogą nie widzieć problemu, jednakże ja już mam 1 fajny umag i możliwe, że będę musiał go przenieść, jednak nie mam takiej opcji.
Kogo to boli, że będzie można przenieść ? Naprawdę dla osób, które umagi wykonują na 70-tym poziomie bez końcowego sprzętu to boli.
|
|
|
01-02-2013 19:29 |
|
|
Jack The Ripper
Niezarejestrowany
|
|
miałem hejtować pomysł banka w stylu: nup trafił 1 atak na kilcie pasterza i miał nad innymi przewagę, a gdy już inni porobili dodatkowy atak z eq, to on też tak chce by mieć śmierć set ale i swój przyfarcony atak z tego złomowatego kiltu. nie odczułem jak dotąd dobrego um, stąd pewnie taka postawa, bo eq się zrobił już pref suff, ale...
post blackiego mnie przekonał. odpicowałeś sobie postać, ukończyłeś eq, wbite na max, wszędzie prefy i suffy, trafiło się koks um na jednym z itemów, a tu wstaje rano adm i daje patch, który sprawia, że best of the best eq jest już przeciętne i trzeba robić zupełnie inne. zmuszony jesteś do kasacji umaga nie ze względu na to, że był on na jakimś złomie, a przez siłę wyższą - zmiany w rozgrywce zmuszające do przerobienia całego eq. dlatego jestem na tak.
|
|
|
01-02-2013 19:54 |
|
|
gb95
Viking
Data rejestracji: 12-07-2010
Postów: 504
Kraina: Moria V
|
|
Sugeruję koszt przeniesienia umaga taki: Przedmiot na ktorym był + ilestam kamyków.
czyli np. w przypadku Surema: mam +25 dmg na tytanowym sygnecie mlodosci moge to przeniesc na msciwy sygnet mlodosci, ale place ilestam kamykow oraz niszczę tytana mlodosci.
rozwiazanie zaczerpniete z innych gier 
Oczywiscie pomysł na +
__________________
Kiedyś r15 pilniczekowr
Teraz r5 pilniczekowr
| cytat: |
General napisał(a)
CR'a do TOP może wprowadzić na typowym sprzęcie nawet regularnie podlewana paprotka. |
|
|
|
01-02-2013 21:57 |
|
|
cellines
Forum Ace
Data rejestracji: 28-02-2010
Postów: 89
Klan: Memento Mori
Kraina: Moria IV; Moria VI
Skąd: O/S
|
|
o, z niszczeniem przedmiotu to jest dobry pomysł. Wtedy nie będzie od tak przerzucania umagów z itemu na item. I ma to sens 
Ogólnie pomysł w postaci zaproponowanej przez autora tematu mi się nie podoba, ale pomysł gb95 jest spoczko
__________________
R13 : Olddirtydad
| cytat: |
SushiMaker napisał(a)
| cytat: |
BELIAS napisał(a)
[...] może mod albo administracja się wypowie [...] |
Jak Ci nie pasuje to się skasuj. |
|
|
|
01-02-2013 22:06 |
|
|
Jack The Ripper
Niezarejestrowany
|
|
zniszczenie byle tytka to nie kłopot, ale zniszczenie np. ds+5 słonecznego sygnetu mądrości(np. przy wymianie na koncę), to już problem dla serwera. jak dostanę +2k hp na pelerynie szybkości ds+1, to chętnie ją zniszczę by przenieść na prefowaną śmiercią, ale niszczyć np. tygrysa...
dobre dla sytuacji opisanej przez surema(złomowate itemy przychodzi łatwiej zniszczyć gdy się zrobi już porządne) ale złe patrząc na problem pokazany przez blackiego(zniszczenie elfa ss, by um dać śmierć ss), więc niszczeniu mówię nie.
ed: zdecydowanie bardziej podoba mi się propozycja banka, czyli płacenie w kamieniach. cenę można ustawić sporą i git.
Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Jack The Ripper: 01-02-2013 22:30.
|
|
|
01-02-2013 22:19 |
|
|
EgidaRavena
Lord
Data rejestracji: 11-10-2011
Postów: 376
Klan: [Macabre]
Kraina: Moria IV
Skąd: Opolskie
|
|
Ja rozumiem,że nie wszystkim pasuje ten pomysł i wogóle sam jeszcze nietrafiłem kox umagicznienia nigdy tak naprawdę najlepsze c owylosowałem to 10 do siły,ale co się stanie jeśli trafię um wsadzę w elfiego ssa którego za jakiś czas zmienie na śmierc pele zabójcy będe musiał usunąc kox uma i robić od nowa wiecie co znaczy złapać kox uma to jak trafić w totka kupujac kupon na 1 zakład.
Powien dosadniej losowanie umagicznien miało zostać poprawione jeśli postaci zakładająca przekraczała widełki itp tak mniej więcej to brzmiało tak naprawdę nic się niezmieniło:
Umagicznienie nr.59 z th z reszty lokacji nie doliczam:
szansa trafienia krytycznego +7 %
umagicznienie jest akurat na kilcie którego nie muszę zmieniać w sumie mam 2 przedmioty na których mogę wrzucać um bez obaw oto,że będe musiał je zmieniać otóż bandana i właśnie kilt w bandanie mam 10 siły i mi pasuje także nie zmieniam....
Kilka umagów w 1 itemie też nie wchodzi w role rozumiem???
__________________
https://zk.nakoz.org/7092r13p1.png
|
|
|
01-02-2013 22:24 |
|
|
EgidaRavena
Lord
Data rejestracji: 11-10-2011
Postów: 376
Klan: [Macabre]
Kraina: Moria IV
Skąd: Opolskie
|
|
Rzucony od tak pomysł ba to nawet nie pomysł tylko pytanie czy byłaby taka możliwośc chociaż wątpie.
Rozumiem,że ilośc lokacji reprezentuje liczbę itemów w eq,ale ale palna 1h biała 1h 8 itemów białą 2h palna 2h dystanse 7 itemów ot ciekawostka
__________________
https://zk.nakoz.org/7092r13p1.png
|
|
|
01-02-2013 22:58 |
|
|
Exorcist
King
Data rejestracji: 22-04-2007
Postów: 766
Kraina: Moria
Skąd: Mroczne Lasy Wielkopolski
|
|
| cytat: |
stalka napisał(a)
| cytat: |
Jack The Ripper napisał(a)
zniszczenie byle tytka to nie kłopot, ale zniszczenie np. ds+5 słonecznego sygnetu mądrości(np. przy wymianie na koncę), to już problem dla serwera.
....
więc niszczeniu mówię nie.
. |
Z przedmiotu A przenoszę na B, potem A składam z C i otrzymuję E, potem przenoszę z B na E. Proste? Byłoby za łatwo. 
Już lepiej jawnie dopuścić łączenia przedmiotów umagicznionych i bez magii bo to będzie to samo.
| cytat: |
gb95 napisał(a)
Sugeruję koszt przeniesienia umaga taki: Przedmiot na ktorym był + ilestam kamyków.
|
To pasuje mi klimatycznie. By elitarną magię wydobyć trzeba całkowicie zniszczyć nośnik tej magii.
Koszt w kamieniach nasuwa się sam.
Opcja będzie używana na high lev i dla bardzo dobrych przedmiotów więc 2x koszt w kamieniach kompletnego tatuażu: po 12 kamieni każdego rodzaju.
edycja: błąd.
|
Wyedytowałeś, ale mogłeś przeczytać ze zrozumieniem.
Naprawdę chciałbyś poświęcić item, który składa się 4 lata, po to, żeby przenieś umaga na inny?
Tak jak Jack napisał koszty w kamieniach, ale nie na waciki, w wysokości 100 kd + 10*poziom przedmiotu na który przenosimy.
__________________
| cytat: |
SushiMaker napisał(a)
Mam wrażenie, że kółko i krzyżyk to dla Ciebie wyzwanie intelektualne. |
|
|
|
02-02-2013 16:32 |
|
|
Gangnam.muzg
Lord
Data rejestracji: 16-08-2012
Postów: 455
Kraina: Moria IV
Skąd: Stalowa Wola
Autor tematu 
|
|
| cytat: |
stalka napisał(a)
| cytat: |
Jack The Ripper napisał(a)
zniszczenie byle tytka to nie kłopot, ale zniszczenie np. ds+5 słonecznego sygnetu mądrości(np. przy wymianie na koncę), to już problem dla serwera.
....
więc niszczeniu mówię nie.
. |
Z przedmiotu A przenoszę na B, potem A składam z C i otrzymuję E, potem przenoszę z B na E. Proste? Byłoby za łatwo.
Już lepiej jawnie dopuścić łączenia przedmiotów umagicznionych i bez magii bo to będzie to samo.
| cytat: |
gb95 napisał(a)
Sugeruję koszt przeniesienia umaga taki: Przedmiot na ktorym był + ilestam kamyków.
|
To pasuje mi klimatycznie. By elitarną magię wydobyć trzeba całkowicie zniszczyć nośnik tej magii.
Koszt w kamieniach nasuwa się sam.
Opcja będzie używana na high lev i dla bardzo dobrych przedmiotów więc 2x koszt w kamieniach kompletnego tatuażu: po 12 kamieni każdego rodzaju.
edycja: błąd.
|
Dobrze, że nikt nie bierze pod uwage twoich durnych "klimatycznych" propozycji... Idz załóż temat, że przy usuwaniu uma,gicznienia powinen być usuwany też przedmiot bo to ELITARNA MAGIA. A i u buca znajdziesz poparcie, bo on jest zwolennikiem "myślenia" przed umagicznianiem.
Co do samego pomysłu usuwania przedmiotu wraz z umagiem... No chyba cie troszke poniosło, że ktoś bedzie niszczyć high-endowe itemy tylko po to zeby przenieść umag. Spoko, dla tej osoby to pewnie wielki problem nie jest, ale dla serwera już owszem.
(może nie dla r9 bo tam maja dropa x10 i wbijanie +25% p.s to prawda info potwierdzone przez operatora )
A co do kosztów: wydaje mi się że są w porządku. W moim przypadku jak chce 2 umagi zamienić miejscami to 150kp na to pójdzie. A jesli drugi raz chcialbym tak zrobić to jeszcze więcej. (3.75k pkt czyli jakieś 4 miesiące gry aby było z przemiany - licze tylko kp które dostajemy nie wliczam tych które można stworzyć z innych kamieni)
Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Gangnam.muzg: 02-02-2013 16:45.
|
|
|
02-02-2013 16:42 |
|
|
Che_Deva
Viking
Data rejestracji: 24-03-2007
Postów: 718
Klan: Pe Es De
Kraina: Moria III
Skąd: A ja wiem ?
|
|
| cytat: |
Buc napisał(a)
Dlatego trzeba przemyśleć jaki przedmiot obdarzyć umagicznieniem. Gra wymaga główkowania, a nie tylko bezmyślnego klikania. Kolejna propozycja zbyt upraszczająca rozgrywkę. |
Zgadzam się, jeśli to przejdzie to co nowego wymyślicie? Handel umagami? A może kupowanie umagów za premium?
Jeśli już miało by wejść przenoszenie umagicznień to proponuję jakąś zaporową cene 100-200kd na początek.
__________________
|
|
|
02-02-2013 21:23 |
|
|
KR33P
Forum Legend
Data rejestracji: 23-05-2008
Postów: 1.872
Klan: Electi Mortis
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia V; Necropolia VII
|
|
Myśleć, kombinować, dbać o postać, szcególnie na Morii. Na nie.
__________________
|
|
|
03-02-2013 01:28 |
|
|
EgidaRavena
Lord
Data rejestracji: 11-10-2011
Postów: 376
Klan: [Macabre]
Kraina: Moria IV
Skąd: Opolskie
|
|
Inna opcja byłoby to bezpłatne,ale umagicznienie można by było przenieść raz i tylko raz,lub raz na rok
luzny pomysł także bez spiny
__________________
https://zk.nakoz.org/7092r13p1.png
|
|
|
03-02-2013 14:47 |
|
|
stalka
Viking
Data rejestracji: 15-07-2012
Postów: 669
|
|
| cytat: |
Exorcist napisał(a)
Naprawdę chciałbyś poświęcić item, który składa się 4 lata, po to, żeby przenieś umaga na inny?
|
Tak.
Jak taki cenny to będzie dalej używany z tym umagiocznieniem.
A jak cenny tylko na handel a już nie dla mnie do użytku to po prostu umagicznienie skasuję na nim.
Uważam że niszczenie dotychczasowego nośnika jest po prostu najuczciwsze jak chce się umagicznienie przenieść.
Zniszczony przedmiot wlicza się po prostu w koszty przenosin.
__________________
Tutorial: Doświadczenie
Czyściciel tworzył nową jakość, już nie tworzy...
|
|
|
03-02-2013 18:03 |
|
|
Gangnam.muzg
Lord
Data rejestracji: 16-08-2012
Postów: 455
Kraina: Moria IV
Skąd: Stalowa Wola
Autor tematu
|
|
Po co dawać zaporowe koszty... To ma być opcja z której się korzysta..
Ew do kosztu przenosin umaga mógłby zostać wliczony mnożnik zależny od grupy umaga. Przeniesienie +5 wyglądu bedzie dużo tańsze niż +1 atak. I można by wreszcie się dowiedzieć jak to admini sobie podzielili te umagi skoro +35 do trafienia nie jest w najgorszej grupie...
|
|
|
03-02-2013 18:31 |
|
|
LoQ_new
Lord
Data rejestracji: 28-02-2009
Postów: 362
Klan: Team Vendetta
Kraina: Moria II
Skąd: Toruń
|
|
po to admini mieli poczucie tego że dają nam coś za coś
A nie za darmo...
Jak już czegoś rządacie to piszcie jakim kosztem, nic za darmo nie ma, chcesz przerzucić umaga ponieś koszty. Patrząc na mój lvl jakbym miał zapłacić 102 KD za przerzucenie mojego umaga +35 siły na inny item, bo ten akurat by mi się jednak znudził, to koszty wg mnie są średnie.
Zważ że za wszystkie udogodnienia płacisz w jakiś tam sposób czy to premką (moria) czy kosztem rozwoju postaci (necro).
A mimo iż najlepszym rozwiązaniem byłoby oczywiście za to płacić premką, jestem zdania że poza ładowaniem w grę mamony można by było wprowadzić alternatywne rozwiązania kosztem rozwoju/kamieni.
A nie będzie opcją z której się korzysta?
Łapiesz umagi z wyższej półki? Nie sądze...Raz na jaki czas użyłbyś tej opcji na miesiąc? Dwa miesiące? Bo chyba nie mówimy tu o przenoszeniu śmieciowych umagów a tych najlepszych które sensownie pomagają w grze a nie dają +2 do siły białasowi
Od początku kw, nie wiem ile już umagów zrobiłem - na pewno nie mało jedynym sensownym jest +35 siły...szczęściarze, których można na palcach jednej ręki policzyć mają takich 2 max 3. Wiec nie mów że opcja ma być grywalna, będzi i tak. Jak komuś zależy to wyda i więcej.
/temat chyba już umarł i tak ;P
|
|
|
03-02-2013 18:45 |
|
|
Gangnam.muzg
Lord
Data rejestracji: 16-08-2012
Postów: 455
Kraina: Moria IV
Skąd: Stalowa Wola
Autor tematu
|
|
| cytat: |
LoQ_new napisał(a)
po to admini mieli poczucie tego że dają nam coś za coś
A nie za darmo...
Jak już czegoś rządacie to piszcie jakim kosztem, nic za darmo nie ma, chcesz przerzucić umaga ponieś koszty. Patrząc na mój lvl jakbym miał zapłacić 102 KD za przerzucenie mojego umaga +35 siły na inny item, bo ten akurat by mi się jednak znudził, to koszty wg mnie są średnie.
Zważ że za wszystkie udogodnienia płacisz w jakiś tam sposób czy to premką (moria) czy kosztem rozwoju postaci (necro).
A mimo iż najlepszym rozwiązaniem byłoby oczywiście za to płacić premką, jestem zdania że poza ładowaniem w grę mamony można by było wprowadzić alternatywne rozwiązania kosztem rozwoju/kamieni.
A nie będzie opcją z której się korzysta?
Łapiesz umagi z wyższej półki? Nie sądze...Raz na jaki czas użyłbyś tej opcji na miesiąc? Dwa miesiące? Bo chyba nie mówimy tu o przenoszeniu śmieciowych umagów a tych najlepszych które sensownie pomagają w grze a nie dają +2 do siły białasowi
Od początku kw, nie wiem ile już umagów zrobiłem - na pewno nie mało jedynym sensownym jest +35 siły...szczęściarze, których można na palcach jednej ręki policzyć mają takich 2 max 3. Wiec nie mów że opcja ma być grywalna, będzi i tak. Jak komuś zależy to wyda i więcej.
/temat chyba już umarł i tak ;P |
Temat może sobie umierać ja czekam tylko na sensowną odp adminsitracji a pewnie wpadnie surowy i powie "nie bedzie, +5 dni wiecej do jakiegostampatcha".
Placenie za premium - najwieksza głupota, jesli ma przejść w takiej postaci to wole zeby w ogole nie było.
|
|
|
03-02-2013 20:16 |
|
|
Exorcist
King
Data rejestracji: 22-04-2007
Postów: 766
Kraina: Moria
Skąd: Mroczne Lasy Wielkopolski
|
|
| cytat: |
EgidaRavena napisał(a)
| cytat: |
stalka napisał(a)
| cytat: |
Exorcist napisał(a)
Naprawdę chciałbyś poświęcić item, który składa się 4 lata, po to, żeby przenieś umaga na inny?
|
Tak.
Jak taki cenny to będzie dalej używany z tym umagiocznieniem.
A jak cenny tylko na handel a już nie dla mnie do użytku to po prostu umagicznienie skasuję na nim.
Uważam że niszczenie dotychczasowego nośnika jest po prostu najuczciwsze jak chce się umagicznienie przenieść.
Zniszczony przedmiot wlicza się po prostu w koszty przenosin.
|
Stałka tak pieprzysz,że aż żal słuchać niezrozumiesz dopóki niedoświadczysz na własnej skórze albo nigdy nie bo masz zaciesnione horyzonty myslowe do tego stopnia ze widzisz tylko 2 metry do przodu
Debilny pomysł.
umożliwić jednokrotne przeniesienie uma za darmo albo dać jakiś zaporowy ksozt,żeby nie żonglować przenoszeniem tych umów
Fakt zaporowe koszty to zly pomysl bo jednak ta opcja bedzie uzywana,ale jakiś ogranicznik co do czestotliwosci uzywania musialby byc |
Odpowiem też Stalce:
Ile jest wart Twój najdroższy item?
Egi
Zaporowe koszty to jest dobry pomysł mimo wszystko, bo po pierwsze, nie coś za coś.
ja nawet rozważałem ostatnio czy nie lepiej nawet by było lvl+10*poziom przedmiotu=cena w kd na 100 poziomie, przeniesienie umaga z dsk +1 słonek na dsk +5 wychodzi= 170/180 kd, więc nawet spoko, gdzie cena dsk +1 słonek będzie stała niedługo po tyle, jak tak dalej pójdzie...
Po drugie właśnie, wydawanie kamieni na takie pierdołki w ilości zaporowej, pozwoli na obniżenie cen rynkowych, bo popyt i podaż będzie na coś innego.
__________________
| cytat: |
SushiMaker napisał(a)
Mam wrażenie, że kółko i krzyżyk to dla Ciebie wyzwanie intelektualne. |
|
|
|
03-02-2013 20:43 |
|
|
Aessalion
Viking
Data rejestracji: 27-03-2008
Postów: 721
Klan: Undeads
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria III
|
|
Nazwa "cena zaporowa" z założenia ma zniechęcać, więc jak chcecie ją wprowadzić jako opcję dla ROZWIJAJĄCYCH dopiero postaci na mid lvl? Bo większość to będą właśnie tacy gracze...
Taki zabójca/mnich zanim złoży w miarę finalny sprzęt zmienia praktycznie wszystko... I to więcej niż raz, szczególnie jeśli o broń idzie. Pozostałe tatki również.
I teraz chcecie takiemu mid-lvl graczowi kazać płacić 100kd za przeniesienie 30 siły z antycznego sztyletu trafienia na lekką pn odwagi? To może sobie od razu darujmy takie dywagacje i odpuśćmy przenoszenie czegokolwiek, bo to jedynie promuje bogatą topkę a nie taki powinien być zamysł tej propozycjy
__________________
r9 - Aessalion
Awake... for all is dying, even the dead
We are our Past failing to come back
All of us visionaires
with a rope around our neck
|
|
|
03-02-2013 21:08 |
|
|
Jack The Ripper
Niezarejestrowany
|
|
imo propozycja loqa jest ok(ofc ta dotycząca płatności w kamieniach, a nie premium), dodałbym też podział ze względu na jakość umagów, by za 1k hp zapłacić mniej niż za 2k, tak jak to pisał bank. cena 100kd za przeniesienie koks umaga to nie jest dużo, tym bardziej, że tyle to na 100 lvlu.
ed up: loq zaproponował zależność od posiadanego poziomu postaci, więc mid lvl nie zapłaci 100 kd.
Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Jack The Ripper: 03-02-2013 21:10.
|
|
|
03-02-2013 21:08 |
|
|
|
