Przejdź do strony głównej Zarejestruj się Kalendarz Lista użytkowników Członkowie Teamu Szukaj Często Zadawane Pytania
Oficjalne Forum Blood Wars » Blood Wars » System gry » OGÓLNY pay to win? » Witamy gościa [Zaloguj się|Zarejestruj się]
Ostatni Post | Pierwszy Nieczytany Post Drukuj | Dodaj Temat do Ulubionych
Strony (2): [1] 2 następny » Zamieść nowy temat Wątek jest zamknięty
Przeskocz na dół strony pay to win? 16 Ankieta - średnia ocena: 3,5016 Ankieta - średnia ocena: 3,50
Autor
Post « Poprzedni Temat | Następny Temat »
Archael
King


Data rejestracji: 29-10-2008
Postów: 860
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria

pay to win? Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

Od razu powiem, że gram z premka odkąd tylko zacząłem sam zarabiać, więc nie jest to płacz o to, że inni mają lepiej.
Chodzi o nierówność między graczami płacącymi i nie. Sam fakt, że premkowicze mają dostęp do licznych udogodnień, większej ilości ataków i wypraw, skróceń, lowow, no i innych opcji premium, to jedno. Ciężka pracą można osiągnąć to samo i bez premki. Problemem są pkt evo i pkt skarbów, gwarantujące skuteczniejszy rozwój premkowiczow pozostawiajacych nieplacacych daleko w tyle.

Proponuje dodać graczom bez aktywnego konta premium bonus do zdobywanych pkt evo i skarbów ( za chwilę więcej o tym).
Bonus byłby stały dla wszystkich, ale w momencie aktywowania premki stawalby się nieaktywny. Premkowicze i tak będą zyskiwali, a w najgorszym wypadku wychodzili na 0 pod warunkiem wykorzystania wszystkich akcji.

Ilość dodatkowych pkt wynosiłaby tyle co podstawa, ale bez żadnych dodatków.
Gdy mamy bonus dzienny pkt skarbu x3 i event +2 pkt skarbu:
Z bonus za brak premki będzie to (pielga w A3) (7+2)x3+7=34 pkt skarbu
Premkowicz w tym samym czasie wykona 2 wyprawy:
Pierwsza - (7+2)x3=27 pkt skarbu
Druga - 7+2=9 pkt skarbu
W efekcie premkowicze i tak zyskują (całe 2 pkt skarbu, oraz 2x więcej dropow), ale różnica już nie jest tak wielka.
W ten sposób mam nadzieję pozbyć się z gry Pay to Win, który nie był zamierzony (ponoć), a który pojawił się w momencie wprowadzenia pkt evo i pkt skarbów.
13-04-2016 15:23 Archael jest offline Szukaj postów użytkownika: Archael Dodaj Archael do Listy kontaktów
czepeknabakier
Viking


images/avatars/avatar-25386.gif

Data rejestracji: 27-05-2015
Postów: 679

RE: pay to win? Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

Czyli proponujesz by dwie osoby

na tym samym lev,
z tą samą ilością udanych wyprawek,
z ta samą ilościa udanych ataków,


jedna miała dwa razy więcej evo i skarbów od drugiej tylko dlatego że...

nie płaciła premki?

Dobrze zrozumiałem? Confused
Karzemy płacących za to że płacą? Confused

Autorze, zrozum różnicę między...
rozwojem na jednostkę czasu,
a rozwojem na dany lev... Wink

To wtedy w takie pułapki logiczne nie wpadniesz. Wink

edit:

I Autorze zmień łaskawie tytuł tematu na

pay to lose ... Wink Wink Wink Wink

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez czepeknabakier: 13-04-2016 16:06.

13-04-2016 15:50 czepeknabakier jest offline Szukaj postów użytkownika: czepeknabakier Dodaj czepeknabakier do Listy kontaktów
mr_J
Double Ace


Data rejestracji: 28-01-2010
Postów: 130
Klan: N_G
Kraina: Moria

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

Jak dla mnie bezsens całkowity.
Evolucje to nie pokemony, nie musisz mieć wszystkich, więc bez premki zbierzesz ich tyle że jakoś tam działać będziesz.

A pkt skarbu nie są nic warte, no tylko tyle że co jakiś czas wpada za nie trochę złomu.
13-04-2016 16:00 mr_J jest offline Szukaj postów użytkownika: mr_J Dodaj mr_J do Listy kontaktów
SteelMike1
Emperor


Data rejestracji: 17-02-2009
Postów: 1.088
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia II

RE: pay to win? Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
czepeknabakier napisał(a)
Czyli proponujesz by dwie osoby

na tym samym lev,
z tą samą ilością udanych wyprawek,
z ta samą ilościa udanych ataków,


jedna miała dwa razy więcej evo i skarbów od drugiej tylko dlatego że...

nie płaciła premki?

Dobrze zrozumiałem? Confused
Karzemy płacących za to że płacą? Confused

Autorze, zrozum różnicę między...
rozwojem na jednostkę czasu,
a rozwojem na dany lev... Wink

To wtedy w takie pułapki logiczne nie wpadniesz. Wink

edit:

I Autorze zmień łaskawie tytuł tematu na

pay to lose ... Wink Wink Wink Wink


Nie będzie miała dwa razy więcej, tylko tyle samo. Pamiętaj, że premium dalej da dwa razy większą szansę na dropa i dwa razy więcej profitów z ataków. Także jedynie co zostanie zrównane to pkt evo i pkt skarbu.

__________________
cytat:
SushiMaker napisał(a)
Trochę myślenia nie zaszkodzi.

Po co dodawać wszędzie zapytanie: czy jesteś pewien?

Co to, windows ma być?


Nick w grze: Mike
13-04-2016 18:38 SteelMike1 jest offline Szukaj postów użytkownika: SteelMike1 Dodaj SteelMike1 do Listy kontaktów
wlatca_kurnika
Triple Ace


Data rejestracji: 28-01-2010
Postów: 241
Kraina: Necropolia V; Necro Hardcore

RE: pay to win? Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

Umarłem. To jaja i wkręcanie, czy temat na serio? Bo jak na serio to pozwolę sobie być na nie, ponieważ bo tak. Jak jaja - niezłe!
13-04-2016 19:08 wlatca_kurnika jest offline Szukaj postów użytkownika: wlatca_kurnika Dodaj wlatca_kurnika do Listy kontaktów
twardy
Tutorial Mod


Data rejestracji: 10-02-2008
Postów: 4.671
Kraina: Moria III

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

pay to win jest wtedy kiedy za pieniadze dostajesz dostep do czegos, czego nie mozesz osiagnac w grze... nadal masz mozliwosc zbierac pkt skarbu i pkt evo, nie? nie masz tych opcji niedostepnych? to o czym jest ten temat.... za premke placisz tyle samo co 10lat temu

__________________
W tutorialu czegoś nie ma? Trzeba cos zmienić? Napisz w tym temacie
13-04-2016 19:14 twardy jest online Szukaj postów użytkownika: twardy Dodaj twardy do Listy kontaktów
czepeknabakier
Viking


images/avatars/avatar-25386.gif

Data rejestracji: 27-05-2015
Postów: 679

RE: pay to win? Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
SteelMike1 napisał(a)
Nie będzie miała dwa razy więcej, tylko tyle samo. Pamiętaj, że premium dalej da dwa razy większą szansę na dropa i dwa razy więcej profitów z ataków. Także jedynie co zostanie zrównane to pkt evo i pkt skarbu.


Tzn obecnie jeden atak z premium daje 2x więcej evo niż jeden atak bez premium???... Wink Wink

100 udanych wypek bez premium daje obecnie tyle samo pkt skarbu co 100 udanych wypek z premium.
100 udanych atakow bez premium daje obecnie tyle samo evo co 100 udanych atakow z premium.
Autor proponuje by osoba bez premium miała 2x więcej nagrody za tę sama liczbę 100 udanych ataków i 100 udanych wypek.

Podobnie jak Autor nie odróżniasz sumowania po czasie od sumowania po ilości udanych akcji. Smile

Ta propozycja to zwyczajne karanie gracza za to że płaci premium.
Mając na profilu tę samą ilość udanych akcji będzie miał 2x mniejszą nagrodę
bo... płacił... Wink
Ta sama ilość udanych ataków i 2x gorzej rozwinięte evolucje bo... płacił... Wink
13-04-2016 19:24 czepeknabakier jest offline Szukaj postów użytkownika: czepeknabakier Dodaj czepeknabakier do Listy kontaktów
Pożeracz Dusz
Tip Top Tmod 2013


images/avatars/avatar-25232.png

Data rejestracji: 26-07-2011
Postów: 904

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

wlatca_kurnika
Ustne za spam tym razem. Nie masz nic ciekawego do napisania to nie pisz, od takich ocen masz łapki.

__________________



Pomyliłem się? Pisz PW. Jestem tylko człowiekiem.
Regulaminu działu handel
Zamykanie tematów

Dałem Ci warna? Popraw temat i napisz PW w raz z linkiem do niego!
Daje tylko 1 warna dziennie, kolejne mimo postu są ostrzeżeniami USTNYMI!

13-04-2016 20:04 Pożeracz Dusz jest offline Szukaj postów użytkownika: Pożeracz Dusz Dodaj Pożeracz Dusz do Listy kontaktów
Dwim
Viking


Data rejestracji: 02-08-2010
Postów: 537
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia VI

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
twardy napisał(a)
pay to win jest wtedy kiedy za pieniadze dostajesz dostep do czegos, czego nie mozesz osiagnac w grze


BW jest pay to win, taki kit możesz próbować wcisnąć komuś kto w to nie grał. Reszta doskonale zdaje sobie sprawę jak to wygląda. Na morii jeszcze można to przeskoczyć i próbować szczęścia, ale na necro bez premki raczej nie wbijesz do top 50, czy choćby 100.
Zresztą trzeba zdefiniowac co to win w bw, bo dla mnie jest to bycie w topce z porządnym sprzętem.
13-04-2016 20:27 Dwim jest offline Szukaj postów użytkownika: Dwim Dodaj Dwim do Listy kontaktów
twardy
Tutorial Mod


Data rejestracji: 10-02-2008
Postów: 4.671
Kraina: Moria III

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
Dwim napisał(a)
cytat:
twardy napisał(a)
pay to win jest wtedy kiedy za pieniadze dostajesz dostep do czegos, czego nie mozesz osiagnac w grze


BW jest pay to win, taki kit możesz próbować wcisnąć komuś kto w to nie grał. Reszta doskonale zdaje sobie sprawę jak to wygląda. Na morii jeszcze można to przeskoczyć i próbować szczęścia, ale na necro bez premki raczej nie wbijesz do top 50, czy choćby 100.
Zresztą trzeba zdefiniowac co to win w bw, bo dla mnie jest to bycie w topce z porządnym sprzętem.


grajac bez premki wbicie evo zajmie ci moze 2x wiecej czasu, masz 2x mniej szans dropniecia czegos ale... to tylko 'czas'

grajac bez premki nie masz zablokowanych exp, mozliwosci trenowania evo czy puszczania atakow

chyba w zyciu gry w modelu pay2win nie widziales...

to takie troche lewackie myslenie, ja chce i mam to dostac za free bo ja chce!1111!1111

__________________
W tutorialu czegoś nie ma? Trzeba cos zmienić? Napisz w tym temacie

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez twardy: 13-04-2016 20:38.

13-04-2016 20:38 twardy jest online Szukaj postów użytkownika: twardy Dodaj twardy do Listy kontaktów
Szerlok
Etatowy animator spamu


images/avatars/avatar-25547.jpg

Data rejestracji: 15-06-2015
Postów: 3.526
Klan: Fairy Tail
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IV; Moria V; Necropolia X

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

twardy, ale wiesz, ze postac bez premki na 100 lvlu ma ten lvl wbity ekspami + x liczba atakow oraz y liczba wypek, a postac z premka ekspami + 2x liczba atakow oraz 2y liczba wypek?

zeby dwie postaci na tym samym lvl sie nie roznily, premka powinna dwukrotnie skracac limity dolaczania do eksp oraz stawiania ich, albo brak premki dwukrotnie je wydluzac

__________________
Tengel 13:04 -> sherlock jestes gorszy niz amfik
anth 13:45 -> szerlok nie myśli.. on trolluje
cytat:
Originally posted by Desmodontidae
uciekać, co za Mongoł to balansował ?
cytat:
Originally posted by Kaagular
Idźcie sobie na izi morie. Tam można sobie z g. zrobić helikopter.

Propozycje zmian w tutorialu można zgłaszać na pw lub w tym temacie.
exT-Mod działów Kupię, Sprzedam oraz Wycena sewerów handlowych.
13-04-2016 21:02 Szerlok jest offline Szukaj postów użytkownika: Szerlok Dodaj Szerlok do Listy kontaktów
twardy
Tutorial Mod


Data rejestracji: 10-02-2008
Postów: 4.671
Kraina: Moria III

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

pay2win bylby wtedy jakbys mogl sobie w shopie kupic 100 wyprawek albo od razu jastrzebia nietoperza czy epickiego demona

brak premki w zaden sposob nie zabiera ci dostepu do czesci kontentu
wykupiona premka nie sprawia, ze postac X jest z automatu lepsza od postaci Y

czy sie da grac bez premki jak sie chce cos osiagnac w grze to zupelnie inna sprawa

__________________
W tutorialu czegoś nie ma? Trzeba cos zmienić? Napisz w tym temacie
13-04-2016 21:11 twardy jest online Szukaj postów użytkownika: twardy Dodaj twardy do Listy kontaktów
czepeknabakier
Viking


images/avatars/avatar-25386.gif

Data rejestracji: 27-05-2015
Postów: 679

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
twardy napisał(a)
pay2win bylby wtedy jakbys mogl sobie w shopie kupic 100 wyprawek albo od razu jastrzebia nietoperza czy epickiego demona

brak premki w zaden sposob nie zabiera ci dostepu do czesci kontentu
wykupiona premka nie sprawia, ze postac X jest z automatu lepsza od postaci Y

czy sie da grac bez premki jak sie chce cos osiagnac w grze to zupelnie inna sprawa


Dokładnie.
Obecnie jest na tyle przyzwoity balans że, na danym lev Wink ,
postać bez premki i postać z premka praktycznie się nie różnią.

Jak osoby bez premki narzekają na brak evo to nic prostszego jak dwa razy rzadziej expy robić Wink Wink
i Ich postacie na danym lev niczym się różnić nie będą pod względem rozwiniętych evolucji.

Zresztą ten "przymus" wykupienia premki z powodu zbierania evo jeśli już to dotyczy mid i high lev,
i to akurat jest logiczne i nie budzi moich wątpliwości pod względem strategii marketingowej.
Na low lev expy tak nie doładowują dośw. Wink
Popieram Administrację w zwalczaniu prowadzenia high lev postaci całkowicie za darmo
bo to jest zwyczajnie normalne postępowanie. Smile

BW nie jest więc "pay to win".
Natomiast na pewno BW jest "pay to life" Wink
bo gra jest straszliwie nieżyciowa bez rozlicznych skróceń czasu.
O uciążliwości braku przekazywania vice, braku podglądu Klanów bez premki itp też warto przypomnieć.
W BW się płaci żeby zwyczajnie life w tej grze. Wink
13-04-2016 22:02 czepeknabakier jest offline Szukaj postów użytkownika: czepeknabakier Dodaj czepeknabakier do Listy kontaktów
SteelMike1
Emperor


Data rejestracji: 17-02-2009
Postów: 1.088
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia II

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
Szerlok napisał(a)
twardy, ale wiesz, ze postac bez premki na 100 lvlu ma ten lvl wbity ekspami + x liczba atakow oraz y liczba wypek, a postac z premka ekspami + 2x liczba atakow oraz 2y liczba wypek?

zeby dwie postaci na tym samym lvl sie nie roznily, premka powinna dwukrotnie skracac limity dolaczania do eksp oraz stawiania ich, albo brak premki dwukrotnie je wydluzac


Zawsze można rezygnować z doświadczenia i lecieć po blachy, a potem 2 mapa i runy bez expa. Nawet premkowicze tak robią, jak chcą siedzieć na niższym poziomie i zbierać eq na wyprawach.

__________________
cytat:
SushiMaker napisał(a)
Trochę myślenia nie zaszkodzi.

Po co dodawać wszędzie zapytanie: czy jesteś pewien?

Co to, windows ma być?


Nick w grze: Mike
13-04-2016 23:57 SteelMike1 jest offline Szukaj postów użytkownika: SteelMike1 Dodaj SteelMike1 do Listy kontaktów
Pan Stonoga
Full Member


Data rejestracji: 27-02-2016
Postów: 59

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

bw jest pay to win a to ze wzgledu na ataki. 2x wiecej atakow dziennie czyli 2x wiecej evo

wyprawek tez jest 2x wiecej co na postaciach ze zwiększonym drop rate oznacza więcej rzadkich itemów = więcej kamieni = lepszy sprzęt

Liczba wypraw i atakow..

__________________
Rakieta cwelu
14-04-2016 00:30 Pan Stonoga jest offline Szukaj postów użytkownika: Pan Stonoga Dodaj Pan Stonoga do Listy kontaktów
Toxic
King


images/avatars/avatar-1373.jpg

Data rejestracji: 23-09-2006
Postów: 936

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
Pan Stonoga napisał(a)
bw jest pay to win a to ze wzgledu na ataki. 2x wiecej atakow dziennie czyli 2x wiecej evo

wyprawek tez jest 2x wiecej co na postaciach ze zwiększonym drop rate oznacza więcej rzadkich itemów = więcej kamieni = lepszy sprzęt

Liczba wypraw i atakow..


Prawda jest taka, że na r17 co drugiej osobie w top50 się ataki przelewają, zostają niewykorzystywane, (niektórzy) ludzie z TOP50 atakują bez wpływów i próbują się wbić na 30%.
Nikomu się nie chce wbijać evo, bo jak się widzi ile tego trzeba, to witki opadają.
Więc ewo nie gra aż tak dużej roli.
Znam masę osób, które bez premki od początku gra całkiem wysoko w rankingu.
Premka to tylko wygoda, skróty itp.

__________________
NA WIECZNYM URLOPIE
14-04-2016 00:43 Toxic jest offline Szukaj postów użytkownika: Toxic Dodaj Toxic do Listy kontaktów
Dwim
Viking


Data rejestracji: 02-08-2010
Postów: 537
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia VI

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
twardy napisał(a)
pay2win bylby wtedy jakbys mogl sobie w shopie kupic 100 wyprawek albo od razu jastrzebia nietoperza czy epickiego demona

brak premki w zaden sposob nie zabiera ci dostepu do czesci kontentu
wykupiona premka nie sprawia, ze postac X jest z automatu lepsza od postaci Y

czy sie da grac bez premki jak sie chce cos osiagnac w grze to zupelnie inna sprawa



czyli według Ciebie jeżeli jedna postać osiągnie 100 lvl powiedzmy w rok (premium) a druga osiągnie ten sam lvl w 2-3 lata o ile nie dłużej (bez premium) to znaczy że mają równe szansę na tak zwanego wina?

Mylisz 2 pojęcie free to play i pay2win, bw jest free to play, ale śmiało można powiedzieć że jest pay2win.

cytat:
czepeknabakier napisał(a)
Zresztą ten "przymus" wykupienia premki z powodu zbierania evo jeśli już to dotyczy mid i high lev,
i to akurat jest logiczne i nie budzi moich wątpliwości pod względem strategii marketingowej.
Na low lev expy tak nie doładowują dośw. Wink
Popieram Administrację w zwalczaniu prowadzenia high lev postaci całkowicie za darmo
bo to jest zwyczajnie normalne postępowanie. Smile


Właśnie od 80+lvl można sobie zaczynać darować kupowanie premium, kiedy masz wyfarmione niezbędne evo, posiadasz swojego lucka zeby stac cie bylo na 30minutowe pielgi i masz od groma repy za ktora mozesz na zapchanych lokacjach stawiac lowy bez koniecznosci placenia dniami premium.

I w win'ie nie chodzi o to żeby na tym samym levelu mieć podobną siłę postaci, tylko jak efektywnie i w krótkim czasie osiągnąć wyższy lvl niż reszta. Wasze rozumowanie jest błędne, prosty przykład: gracz a zaczyna z premium, gracz b zaczyna bez premium, jeżeli gracz b nie przyfarci na starcie to bedzie zawsze farma gracza a. Co więcej gracz a zawsze będzie przebijał gracza b we wszystkich aspektach gry.

Teraz powiecie że ALE PRZECIEŻ na tym samym lvl gracz b będzie podobny siłowo do gracza A, tylko co z tego że gracz b na 50lvl będzie tak samo silny jak gracz a na 50lvl, gdy w tym samym czasie gracz A będzie miał już 80lvl albo wyżej?
Dla mnie osobiście to jest przegrywanie w tej grze - czyli pay2win.

cytat:
SteelMike1 napisał(a)

Zawsze można rezygnować z doświadczenia i lecieć po blachy, a potem 2 mapa i runy bez expa. Nawet premkowicze tak robią, jak chcą siedzieć na niższym poziomie i zbierać eq na wyprawach.


Bo to jest kolejna bolączka bloodwarsa, serwery necro są jedynym przedstawicielem jakiego znam, gdzie bez odrobiny szczęścia za rozwój postaci (poziomowo) gracz jest karany pod tak wieloma aspektami że lepiej jest ślęczeć całe życie na low lvl i farmić.
Ja wiem że w dzisiejszych czasach gry typu farmivile (czy jakoś tak) są bardzo popularne, ale przepraszam bardzo - nie za to polubiłem bw te 4 lata temu, że gra polegała na kilkugodzinnym codziennym farmieniu.

Ten post był edytowany 2 raz(y), ostatnio edytowany przez Dwim: 14-04-2016 10:04.

14-04-2016 09:49 Dwim jest offline Szukaj postów użytkownika: Dwim Dodaj Dwim do Listy kontaktów
Gregorian
Lord


Data rejestracji: 28-10-2007
Postów: 423
Klan: Valhalla
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia IX
Skąd: Stąd

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

Naczytaliście się definicji pay2win z wikipedii, że tak zaciekle bronicie, że ta gra taka nie jest?

Oczywiście, że jest. Może nie w takim stopniu jak inne, gdzie można kupić sobie ekwipunek albo jakiś 100% exp boost, ale jest.

Mimo wszystko płacę za tą grę i nie uważam żeby była to okropnie wielka cena w porównaniu do jakiś MMORPG gdzie abonament wynosi 40-60zł miesięcznie.

Sprawę tę można szybko i łatwo rozwiązać. Skrócić ogólny czas akcji do takiego jaki jest za premkę. Pramka dawałaby tylko dodatkowe ilości wypraw/ataków i możliwość puszczania karawan deluxe powiększania zbrojowni itp. Jeśli okazałoby się, że premka wystarcza wtedy na 2 razy dłużej to podnieść jej cenę i tyle.

Ale co by się wtedy okazało? Że połowa ludzi przestałaby płacić premkę (ja pierwszy!). A to jedyne źródło utrzymania twórców gry. Wolałbym już żeby gra była pay2play i jęczenie by się skończyło gdyż każdy miałby równe szanse a niepłacący po prostu by nie grali Smile

Niestety jest jeszcze inny ciąg zależności:

Mało graczy -> mało kasy z premki -> mało programistów -> zbyt wolne zmiany -> gracze odchodzą -> jeszcze mniej graczy -> jeszcze mniej kasy -> ... -> BW umiera.

__________________

14-04-2016 10:38 Gregorian jest offline Szukaj postów użytkownika: Gregorian Dodaj Gregorian do Listy kontaktów
Archael
King


Data rejestracji: 29-10-2008
Postów: 860
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria

Autor tematu Temat rozpoczęty przez Archael
Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

Nie chodzi o usługi premium, a o sam fakt, że posiadając konto premium ma się dostęp do 2x większej ilości wypraw = 2x większy drop (mało znaczące), 2x więcej surowców z wypraw (jeszcze mniej znaczące) i 2x pkt skarbu=więcej nagród (znaczące); oraz 2x więcej ataków = 2x więcej surowców (mało znaczące), 2x więcej expa (jeszcze mniej znaczące) i 2x więcej evo=szybszy i skuteczniejszy rozwój (bardzo znaczące).

Zgadzam się z czepkiem, że wykonując 12 wypaw zarówno premkowicze jak i niepremkowicze mają takie same bonusy, ale premkowicze MOGĄ (owszem nie muszą, ale to ich decyzja) zrobić kolejne 12 wypraw i zarobić 2x więcej, tylko dlatego, że płacą, to jest zablokowany kontent dla graczy niepłacących - dodatkowe 12 wypraw i 8 ataków, więc tak, to jest pay2win.

Zauważcie też, że zaproponowany przeze mnie pomysł wciąż premiuje graczy płacących w momencie gdy pojawiają się różnego rodzaju eventy, które nie wpływają na bonus za brak premki.

Teraz wpadł mi jeszcze do głowy pomysł, że można zrobić inaczej:
Ograniczyć ilość nagród (evo i pkt skarbu) do max 8 udanych ataków (kolejne nie dają evo) i max 12 udanych wypraw (kolejne nie dają pkt skarbu), oraz zwiększyć owe nagrody x2, żeby premkowicze pozostali przy tych samych ilościach, a niepremkowiczom się zwiększy.
Tak, po 8 udanych atakach, każdy przestanie je robić - owszem, ale nie każdy atak jest udany, a podczas gdy niepremkowicze mogą ich zrobić tylko 8, premkowicze będą mogli zrobić kolejne 8, jeżeli jakieś im nie wejdą i zmaksują swoje nagrody = Gra wciąż promuje graczy z premium, ale zmniejsza dysproporcje między nimi.

Edit down:
Rozwiń proszę wypowiedź, bo nie rozumiem, pod jakim względem kombinuję i co ma do tego cena premki?

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Archael: 14-04-2016 13:23.

14-04-2016 12:52 Archael jest offline Szukaj postów użytkownika: Archael Dodaj Archael do Listy kontaktów
twardy
Tutorial Mod


Data rejestracji: 10-02-2008
Postów: 4.671
Kraina: Moria III

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

biorac pod uwage to, ze cena premki nie zmienila sie od poczatku powstania tej gry, a to juz bedzie ~10lat oraz to, ze pol roku premki to 30zl.... te twoje posluty sa po prostu smieszne Big Grin kombinujesz jak kon pod gore

__________________
W tutorialu czegoś nie ma? Trzeba cos zmienić? Napisz w tym temacie
14-04-2016 13:01 twardy jest online Szukaj postów użytkownika: twardy Dodaj twardy do Listy kontaktów
Dwim
Viking


Data rejestracji: 02-08-2010
Postów: 537
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia VI

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

Podsumowując moją poprzednią wypowiedz: chodziło mi tylko o to błędne wciskanie kitu na temat pay2win, jestem przeciwny wprowadzaniu jakichkolwiek zmian promujących nie płacących. W końcu jeżeli chcemy dalej grać w bw to kasa musi lecieć do administracji, żeby opłacało im się utrzymywać serwery i dalej rozwijać grę.
Premium nie jest drogie, 30 zł za 180 dni to patrząc po innych grach jest naprawdę niewiele. Inną sprawą jest to że trzeba powykupować dodatkowe (niektóre niezbędne) opcje, ale to i tak wychodzi że BW jest jedną z tańszych gier dostępnych na rynku.
14-04-2016 13:31 Dwim jest offline Szukaj postów użytkownika: Dwim Dodaj Dwim do Listy kontaktów
Archael
King


Data rejestracji: 29-10-2008
Postów: 860
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria

Autor tematu Temat rozpoczęty przez Archael
Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

Mikropłatności były, są i będą, ale bw reklamuje się jako gra bez tzw pay2win, tymczasem jest taka, po prostu miło by było wiedzieć, że nie płacąc mam takie same szanse jak ci, którzy płacą, a jakkolwiek wszystko inne jest jakoś w miarę ogarnięte (łowy można stawiać za repę, można wskrzeszać moby, nie trzeba płacić realnej kasy (acz można)), tak przy atakach i wypkach staje się to zbyt mocno promujące płacących. Przed evo i pkt skarbów nie było takiego problemu, bo dodatkowe ataki i wyprawy nie robiły zbyt dużej różnicy, teraz robią.
Kwestia ceny premki jest poza tematem, nie ma związku. Owszem, premium drogie nie jest, ale nie zmienia to faktu, że ci, którzy go nie wykupują mają gorzej, nie tylko "trochę" gorzej, bo muszą bardziej uważać na repę, czy czas gry, ale znacznie gorzej, bo mają wolniejszy i mniej skuteczny rozwój.
14-04-2016 13:56 Archael jest offline Szukaj postów użytkownika: Archael Dodaj Archael do Listy kontaktów
czepeknabakier
Viking


images/avatars/avatar-25386.gif

Data rejestracji: 27-05-2015
Postów: 679

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
Archael napisał(a)
Zgadzam się z czepkiem, że wykonując 12 wypaw zarówno premkowicze jak i niepremkowicze mają takie same bonusy, ale premkowicze MOGĄ (owszem nie muszą, ale to ich decyzja) zrobić kolejne 12 wypraw i zarobić 2x więcej, tylko dlatego, że płacą,


Guzik się zgadzasz i guzik rozumiesz z tego co napisałem Wink

cytat:
czepeknabakier napisał(a)
Czyli proponujesz by dwie osoby

na tym samym lev,
z tą samą ilością udanych wyprawek,
z ta samą ilościa udanych ataków,


jedna miała dwa razy więcej evo i skarbów od drugiej tylko dlatego że...

nie płaciła premki?



Nie rozumiesz że osoba że w Twojej propozycji osoba

PŁACĄCA NIE MA JAK WYRÓWNAĆ PRZEWAGI NIEPŁACĄCEJ

Robiąc tę samą ilość akcji do x lev na tym x lev płacący ma mieć dwukrotnie gorsze evolucje?

I to ten płacący który

ROBI TE 16 ATAKÓW NA DOBĘ

Ma mieć dwa razy gorsze evolucje od tego który robił

TYLKO 8 ATAKÓW NA DOBĘ

a jedyną jego zasługą było nie-płacenie premium?
14-04-2016 15:04 czepeknabakier jest offline Szukaj postów użytkownika: czepeknabakier Dodaj czepeknabakier do Listy kontaktów
SteelMike1
Emperor


Data rejestracji: 17-02-2009
Postów: 1.088
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia II

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
czepeknabakier napisał(a)
cytat:
Archael napisał(a)
Zgadzam się z czepkiem, że wykonując 12 wypaw zarówno premkowicze jak i niepremkowicze mają takie same bonusy, ale premkowicze MOGĄ (owszem nie muszą, ale to ich decyzja) zrobić kolejne 12 wypraw i zarobić 2x więcej, tylko dlatego, że płacą,


Guzik się zgadzasz i guzik rozumiesz z tego co napisałem Wink

cytat:
czepeknabakier napisał(a)
Czyli proponujesz by dwie osoby

na tym samym lev,
z tą samą ilością udanych wyprawek,
z ta samą ilościa udanych ataków,


jedna miała dwa razy więcej evo i skarbów od drugiej tylko dlatego że...

nie płaciła premki?



Nie rozumiesz że osoba że w Twojej propozycji osoba

PŁACĄCA NIE MA JAK WYRÓWNAĆ PRZEWAGI NIEPŁACĄCEJ

Robiąc tę samą ilość akcji do x lev na tym x lev płacący ma mieć dwukrotnie gorsze evolucje?

I to ten płacący który

ROBI TE 16 ATAKÓW NA DOBĘ

Ma mieć dwa razy gorsze evolucje od tego który robił

TYLKO 8 ATAKÓW NA DOBĘ

a jedyną jego zasługą było nie-płacenie premium?


Nie rób pani lekkich obyczajów z logiki. Obaj mieli by te same ewolucje, nie premkowicz jedynie nie byłyby stratny. Premkowicz dalej miałby więcej esencji i przedmiotów z wypraw. Wink

Tak bardzo żal Tobie ściska serce, że ktoś nie płacąc będzie miał to, co ma osoba płacąca? To może usuńmy możliwość czytania wiadomości dla nie-premkowiczów, niech to będzie exclusive dla płacących. rotfl

__________________
cytat:
SushiMaker napisał(a)
Trochę myślenia nie zaszkodzi.

Po co dodawać wszędzie zapytanie: czy jesteś pewien?

Co to, windows ma być?


Nick w grze: Mike
14-04-2016 15:18 SteelMike1 jest offline Szukaj postów użytkownika: SteelMike1 Dodaj SteelMike1 do Listy kontaktów
Archael
King


Data rejestracji: 29-10-2008
Postów: 860
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria

Autor tematu Temat rozpoczęty przez Archael
Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
czepeknabakier napisał(a)
cytat:
Archael napisał(a)
Zgadzam się z czepkiem, że wykonując 12 wypaw zarówno premkowicze jak i niepremkowicze mają takie same bonusy, ale premkowicze MOGĄ (owszem nie muszą, ale to ich decyzja) zrobić kolejne 12 wypraw i zarobić 2x więcej, tylko dlatego, że płacą,


Guzik się zgadzasz i guzik rozumiesz z tego co napisałem Wink

cytat:
czepeknabakier napisał(a)
Czyli proponujesz by dwie osoby

na tym samym lev,
z tą samą ilością udanych wyprawek,
z ta samą ilościa udanych ataków,


jedna miała dwa razy więcej evo i skarbów od drugiej tylko dlatego że...

nie płaciła premki?



Nie rozumiesz że osoba że w Twojej propozycji osoba

PŁACĄCA NIE MA JAK WYRÓWNAĆ PRZEWAGI NIEPŁACĄCEJ

Robiąc tę samą ilość akcji do x lev na tym x lev płacący ma mieć dwukrotnie gorsze evolucje?

I to ten płacący który

ROBI TE 16 ATAKÓW NA DOBĘ

Ma mieć dwa razy gorsze evolucje od tego który robił

TYLKO 8 ATAKÓW NA DOBĘ

a jedyną jego zasługą było nie-płacenie premium?


Wybacz...
...
...
...
Jak doszedles do tego, ze robiąc 16 ataków na premce, zysk będzie mniejszy, niż robiąc 8 bez?
Wydaje mi się, ze ktoś czegoś nie zrozumiał w mojej propozycji... Albo ty i pozwól mi wytłumaczyć, albo ja, bo coś napisałem nie tak jak chciałem i nie zauważyłem tego. Tak czy inaczej proszę, napisz skąd się wzięły twoje przemyślenia.
14-04-2016 15:21 Archael jest offline Szukaj postów użytkownika: Archael Dodaj Archael do Listy kontaktów
czepeknabakier
Viking


images/avatars/avatar-25386.gif

Data rejestracji: 27-05-2015
Postów: 679

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
SteelMike1 napisał(a)
cytat:
czepeknabakier napisał(a)

Robiąc tę samą ilość akcji do x lev na tym x lev płacący ma mieć dwukrotnie gorsze evolucje?

I to ten płacący który

ROBI TE 16 ATAKÓW NA DOBĘ

Ma mieć dwa razy gorsze evolucje od tego który robił

TYLKO 8 ATAKÓW NA DOBĘ

a jedyną jego zasługą było nie-płacenie premium?


Nie rób pani lekkich obyczajów z logiki. Obaj mieli by te same ewolucje, nie premkowicz jedynie nie byłyby stratny. Premkowicz dalej miałby więcej esencji i przedmiotów z wypraw. Wink



Nieprawda. Smile

Ta sama ilość wygranych ataków na profilu,
płacący będzie miał dwa razy gorsze evolucje niż nie-płacący.

Już mi się nie chce "red" używać bo i tak widzę że są osoby
co idą w zaparte i zaprzeczają matematyce. Wink


edit:

cytat:
Archael napisał(a)
Jak doszedles do tego, ze robiąc 16 ataków na premce, zysk będzie mniejszy, niż robiąc 8 bez?


Gracz A ma na profilu 1600 wygranych ataków.
Gracz B na na profilu te same 1600 wygranych ataków.
Gracz A robił po 16 ataków dziennie bo płacił.
Gracz B robił po 8 ataków dziennie bo nie-płacił.
Ale obaj gracze zrobili te same 1600 udanych ataków w sumie.
Który gracz będzie miał jakie ewolucje?
Sam Autorze sobie policz co Ty zaproponowałeś. Wink

I jak pisałem "red" nie ma widzę tutaj żadnego sensu. Wink

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez czepeknabakier: 14-04-2016 15:31.

14-04-2016 15:24 czepeknabakier jest offline Szukaj postów użytkownika: czepeknabakier Dodaj czepeknabakier do Listy kontaktów
Dwim
Viking


Data rejestracji: 02-08-2010
Postów: 537
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia VI

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

czepeknabakier rozumiem twoją logikę, ale jest ona [cenzura](dawać warna - proszę bardzo PŻ). Nie chodzi o ilość ataków tylko czas zbierania, więc bonus który proponują w temacie wpłynąłby na to że osoba z premium i bez premium zgarnęłaby tyle samo evolucji i punktów skarbów w tym samym czasie, a nie przy takiej samej ilości ataków. Zamiast gadać głupoty i udawać jedynego mądrego powiedz wprost że jesteś na nie bo jako premkowicz chcesz mieć większe bonusy.
Twoja logika z jednej strony jest poprawna, ale nijak ma się do rzeczywistości, bo żeby ilość wykonanych ataków u premkowicza i niepremkowicza była równa to ten pierwszy musiałby nie atakować przez połowę czasu grania tego drugiego.


red nie ma sensu bo twoje myślenie też nie ma sensu tak btw.

odnosząc się do twojego przykładu
gracz a osiągnie 1600 ataków w 100 dni
gracz b osiągnie 1600 ataków w 200 dni
teraz powiedz mi czy gracz a i b po 200 dniach aktywnego grania będą na równi czy może nie?
podpowiedz: slowo klucz - aktywnego

Ten post był edytowany 3 raz(y), ostatnio edytowany przez Pożeracz Dusz: 14-04-2016 19:46.

14-04-2016 15:39 Dwim jest offline Szukaj postów użytkownika: Dwim Dodaj Dwim do Listy kontaktów
czepeknabakier
Viking


images/avatars/avatar-25386.gif

Data rejestracji: 27-05-2015
Postów: 679

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
Dwim napisał(a)
teraz powiedz mi czy gracz a i b po 200 dniach aktywnego grania będą na równi czy może nie?
podpowiedz: slowo klucz - aktywnego


Pozwolisz że odpowiem tylko na to a nie na osobiste wycieczki. Wink

Gracz A ma w ciągu tych samych 200 dni wykonać dwa razy więcej ataków
i NIC z tego nie mieć?
To pójdźcie, zgodnie z Waszą logiką Wink , za ciosem
i niech na wyprawkach bez premium wypada dwa razy więcej przedmiotów... Wink Wink


edit: re down:

Co byś nie wypisywał Autorze to Twoja propozycja to zwyczajnie
dwukrotnie mniejsza nagroda za każdy atak za karę że się płaci premium. Wink

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez czepeknabakier: 14-04-2016 15:56.

14-04-2016 15:48 czepeknabakier jest offline Szukaj postów użytkownika: czepeknabakier Dodaj czepeknabakier do Listy kontaktów
Archael
King


Data rejestracji: 29-10-2008
Postów: 860
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria

Autor tematu Temat rozpoczęty przez Archael
Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

cytat:
czepeknabakier napisał(a)
cytat:
SteelMike1 napisał(a)
cytat:
czepeknabakier napisał(a)

Robiąc tę samą ilość akcji do x lev na tym x lev płacący ma mieć dwukrotnie gorsze evolucje?

I to ten płacący który

ROBI TE 16 ATAKÓW NA DOBĘ

Ma mieć dwa razy gorsze evolucje od tego który robił

TYLKO 8 ATAKÓW NA DOBĘ

a jedyną jego zasługą było nie-płacenie premium?


Nie rób pani lekkich obyczajów z logiki. Obaj mieli by te same ewolucje, nie premkowicz jedynie nie byłyby stratny. Premkowicz dalej miałby więcej esencji i przedmiotów z wypraw. Wink



Nieprawda. Smile

Ta sama ilość wygranych ataków na profilu,
płacący będzie miał dwa razy gorsze evolucje niż nie-płacący.

Już mi się nie chce "red" używać bo i tak widzę że są osoby
co idą w zaparte i zaprzeczają matematyce. Wink


edit:

cytat:
Archael napisał(a)
Jak doszedles do tego, ze robiąc 16 ataków na premce, zysk będzie mniejszy, niż robiąc 8 bez?


Gracz A ma na profilu 1600 wygranych ataków.
Gracz B na na profilu te same 1600 wygranych ataków.
Gracz A robił po 16 ataków dziennie bo płacił.
Gracz B robił po 8 ataków dziennie bo nie-płacił.
Ale obaj gracze zrobili te same 1600 udanych ataków w sumie.
Który gracz będzie miał jakie ewolucje?
Sam Autorze sobie policz co Ty zaproponowałeś. Wink

I jak pisałem "red" nie ma widzę tutaj żadnego sensu. Wink


Gracz A robilby 1600 ataków w 100 dni. Gracz B w 200. Gdyby gracz A robił faktycznie po 16 ataków dziennie, to po 200 dniach miałby ich 3200, czyli 2x więcej niż gracz B.

edit do czepka.
Jak nic nie mieć?
Robiąc 2x ataków masz 2x zasobów, 2x ekspa. Nie mówiac o tym, ze wszelkiego rodzaju eventy z bonusem do evo i pkt skarbu będą oplacalniejsze dla premkowiczow

Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Archael: 14-04-2016 15:53.

14-04-2016 15:48 Archael jest offline Szukaj postów użytkownika: Archael Dodaj Archael do Listy kontaktów
Dwim
Viking


Data rejestracji: 02-08-2010
Postów: 537
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia VI

Odpowiedź na Posta Odpowiedź z cytatem Edytuj/Usuń Posty Zgłoś Posta do Moderatora       Przeskocz na górę strony

czepeknabakier nie prościej było powiedzieć: nie chcę żeby darmowi użytkownicy zbierali tyle samo evo co gracze premium? przez dopisanie tej twojej logiki temat robi się nieczytelny, przez co ja się też udzielam, wtrącam swoje 3 grosze i dorabiam posty bez których można się obejść? Tongue


Ja też nie wspieram tego pomysłu, nie po to płacę premium od tylu lat żeby Ci co tego nie robią byli ze mną na równi z evo. Czemu gracze wspierający grę mają mieć tak samo jak ci którzy tego nie robią?
Coś musi zachęcać do zakupu premium inaczej gra upadnie, a takie pomysły jak tu prędzej się do tego przyczynią.
Po za tym o czym my tu dyskutujemy, administracja by sobie strzelała w kolano wprowadzając taką zmianę
14-04-2016 16:25 Dwim jest offline Szukaj postów użytkownika: Dwim Dodaj Dwim do Listy kontaktów
Strony (2): [1] 2 następny » Struktura drzewiasta | Struktura tablicy
Przejdź do:
Zamieść nowy temat Wątek jest zamknięty
Oficjalne Forum Blood Wars » Blood Wars » System gry » OGÓLNY pay to win?

Oprogramowanie Forum: Burning Board 2.3.6, Opracowane przez WoltLab GmbH