 Pushing co to jest z czym to się je?  |
Nightsky
Double Ace
Data rejestracji: 23-03-2008
Postów: 125
Klan: R5 [MOR] Mroczny Monastyr
Kraina: Moria II
Skąd: Grudziądz
 |
|
| Pushing co to jest z czym to się je? |
     |
Szczerze przyznam, że ni w kij ni w ząb nie pasuje mi definicja pushingu umieszczona w regulaminie. Jak można kogoś posądzać, że działał ze złych pobudek tylko na podstawie ceny aukcyjnej?
Chciałbym w tym miejscu rozpocząć dyskusję, bo na pręgierzu podyskutowałbym w wielu spornych tematach, ale nie mogę, oprócz tych dwóch dotyczących mojej sytuacji, no ale cóż, znowuż regulamin. Więc postanowiłem założyć topic tutaj do ogólnej dyskusji o pushingu. Może szanowni admini też raczą się wypowiedzieć w tej kwestii.
Przy okazji tematu pushingu, to czy istnieje inna droga odwoławcza od banów, oprócz PW do C? Może przydałby się osobne subforum, taki pręgierz dla adminów, bo czasem sobie jaja chyba robią z nas wystawiając niesłuszne bany.
__________________
...po paru piwach
nawet komar może stać się spadającą gwiazdą...
|
|
19-05-2009 21:49 |
|
|
vermine
Junior Member
Data rejestracji: 29-08-2006
Postów: 23
Klan: PSD
Kraina: Moria II
Skąd: 3miasto
|
|
chciałbym się przy okazji dowiedzieć:
1. Co mam zrobić jak jest aukcja potrzebnego mi składnika, który rzadko występuje a nie mam czasu doczekać do końca aukcji?
2. Jak mam zarabiać na aukcjach?
3. Jakie są cenniki prefixów i sufixów?
4. Z jakiego okresu wyciągać ceny do wyceny przedmiotów?
|
|
|
19-05-2009 21:53 |
|
|
Athallus
Double Ace
Data rejestracji: 06-12-2007
Postów: 100
Klan: Jakiś mam
Kraina: Moria V
Skąd: Mam wiedziec?
|
|
Dokladnie tez sie zastanawiam nad tym pojeciem.
Bo widze ze na aukcjach cena przedmiotu czesto zalezy od samego przedmiotu, czy jest tylko dla kobiet czy tylko dla mezczyzn, czy uniwersalny.
Oczywiscie sa rzeczy lepsze i gorsze jezeli chodzi o dawanie statow i pewne polaczenia z sufixem i prefixem, ale jezeli ja widze ze np dany sufix wersja meska schodzi po cenie zalozmy 50kk a ten sam sufix wersja damska juz tylko za 10 kk(juz nie bede rozwazal ze wiecej osob gra mezczyznami, bo rownie dobrze moge powiedziec ze sprzetu damskiego jest wiecej na rynku). I ja posiadam ta wersje damska przedmiotu, to raczej wolalbym wystawic przedmiot z cena minimalna 40 za sufix i liczyc na to ze ktos go kupi, ew sprobowac jeszcze raz po nizszej CM.
Ale nie moge tak zrobic bo prawdopodobnie zaraz aukcja zostanie zgloszona w wypadku zakupu i ja bede siedzial na banie tydzien.
I tu pojawia sie problem pushu, jezeli ktos juz kupi ten przedmiot po wyzszej, mojej cenie, ale w takiej jakiej ten prefix/sufix chodzi na rynku (jakosc lepsza, nie 
) to dostane bilet na bananowa wyspe na tydzien, nawet jezeli admin widzi ze miedzy kontami nie bylo nawet kontaktu takiego jak Napad czy cos.
Gdzie tu miejsce na system aukcji? Cene minimalna mojego przedmiotu wyznaczam ja, jezeli jest to naprawde badziewny przedmiot typu Koszulka Adepta, malo przydatny i ja wystawie go za cene 150kk i zejdzie to ok widac push, ale jezeli ja wystawiam przedmiot po cenie Sufa/Prefa na rynku w innych aukcjach, to raczej chce wyciagnac maxa z tego suf/pref jaki posiada przedmiot, a nie staram sie pushowac.
|
|
|
19-05-2009 23:23 |
|
|
SKa
Member
Data rejestracji: 04-06-2008
Postów: 32
|
|
Z Regulaminu:
Push/pull - to:
a. notoryczne przekazywanie przedmiotów oraz punktów z jednego konta na inne, w efekcie powodujące ponad normalny rozwój danej postaci,
b. atakowanie własnych postaci oraz ustawianie wyniku starcia,
c. ustawianie wyników transakcji handlowych. Identyfikowane jako transakcje, w których wartość transakcji znacząco odbiega od rynkowej wartości przedmiotów.
d. Push - sytuacja opisana w podpunktach od a do c, gdzie stroną odnoszącą korzyść jest gracz będący wyżej w rankingu.
e. Pull - sytuacja opisana w podpunktach od a do c, gdzie stroną odnoszącą korzyść jest gracz będący niżej w rankingu.
Odnosząc sie wyłącznie do definicji zawartej w pkt. c.
"ustawianie wyników transakcji handlowych. Identyfikowane jako transakcje, w których wartość transakcji znacząco odbiega od rynkowej wartości przedmiotów."
Pytanie jak czytać te nzapis. Pierwsze zdanie definiuje pushing jako ustawianie wyników transakcji handlowych - ze słowa ustawianie wynika niejako świadomość działania uczestników transakcji. Nie można bowiem mówić o ustawianiu wyników jezeli ktoś nie ma świadomosci takiego działania ani zamiaru ustawiania. Czytaj: wystawił przedmiot i został on sprzedany za więcej niż aktualna rynkowa cena. Kto tutaj ustawił cokolwiek? Zamiar zbywcy był prosty sprzedac item zamiar nabywcy takze nabyc. Nie ma mowy o świadomym ustawieniu, a przynajmniej konia z rzędem temu kto udowodni świadomość.
Co do drugiego zdania tego pkt. pomijam juz fakt chybionej konstrukcji, Zdanie zaczyna się po kropce od słów "Identyfikowane jako...." Przy tej konstrukcji samo w sobie nie moze być traktowane jako odrębna i niezależna całość. Skoro tak nalezałoby by go czytac razem ze zdaniem pierwszym. A więć tylko takie działanie mozna uznać za pusging, które:
- jest świadomym zamiarem ustawienia wynikow handlowych, i
- prowadzi do sytuacji, w której wartośc transakcji znacząco odbiega od rynkowej wartości przedmiotów,
Kolejna wątpliwośc dotyczcy słwoa "Znacąco" - jest to termin nieostry, budzacy wiele wątpliwości co do jego interpretacji jak i wlasciwego stosowania. Patrząc na konstrukcję Regulaminu i sankcje grozące za naruszenie zsad zwiazanych z pushingiem stosowanie tak nieostrego terminu budzi wiele wątpliwości. Być moze lepszym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie gradacji zachowań podlegajacych karze. Aczkolwiek to tez spowodowałoby wiele komplikacji.
Nalezy brać także pod uwage fakt, iż rynek rządzi sie własnymi prawami, na które głownie wpływaja dwa znaczące czynniki a mianowicie popyt i podaż. W tym kontekście cena za dany składnik nigdy nie będzie jednakowa i zawsze sie moze zdazyc tak, iż albo podskoczy albo pojdzie w dół. Vide - ceny m2.
Poza tym rok temu nikt nie przewidywał kryzysu na rynkach finansowych wiec i u nas tzn. na rynkach BW takze takie zachownaia miec moga miejsce.
Podsumowujac gra jest dla ludzi przede wszystkim. Operatorzy takze. Stąd głownie warto sie zastAnowic nad tym czy stosowanie nieadekwatnych kar do popełnianych czynów, zwłaszcza w kontekscie nieprecyzyjnie sformułowanych hipotez i dyspozycji przepisów regulaminowych jest wlasciwe.
|
|
|
20-05-2009 10:42 |
|
|
Nightsky
Double Ace
Data rejestracji: 23-03-2008
Postów: 125
Klan: R5 [MOR] Mroczny Monastyr
Kraina: Moria II
Skąd: Grudziądz
Autor tematu 
|
|
Właśnie owa niejasność, którą tak ładnie Ska uwydatnił budzi moje zastrzeżenia.
Skoro wg. operatora pushing identyfikuje się tylko po zawyżonej cenie rynkowej, którą tą cenę ustala sobie operator w swojej głowie nie zawsze w określonym odstępie czasu, powiedzmy w czasie najbliższym, tylko pytanie ile to jest, tydzień, dwa, miesiąc?
Czy jest uwzględniane, że np. przedmioty jako składniki nieobecne przez miesiąc na rynku mogą po tym miesiącu mieć wyższą wartość?
Tutaj link do bana którego dostałem za push:
Nightsky, nekronomikon
7 dni może nie dotkliwe ale zawsze to zabranie mi premium.
Fakt akceptowałem regulamin zakładając konto na BW, tylko, że moja interpretacja punktu c odnośnie pushu/pullu była zupełnie inna niż operatora.
Jeżeli aukcje identyfikujemy tylko po cenie rynkowej to wyrzućmy pierwsze zdanie, po co ono, skoro i tak nie można ustalić świadomego/nieświadomego pushowania po logach.
__________________
...po paru piwach
nawet komar może stać się spadającą gwiazdą...
|
|
|
20-05-2009 11:16 |
|
|
Arter
Double Ace
Data rejestracji: 06-08-2007
Postów: 143
Klan: N2L
Kraina: Necropolia II; Necropolia III; Moria II; Necropolia V
|
|
Jest to jeden z tych tematów, które są od zawsze gdybaniem na forum... i najprawdopodobniej nie do przejścia 
...
Moje prywatne zdanie to takie, że administracja mogłaby sprecyzować dokładniej pojecie "PUSHING" a raczej przyczynę i skutek bądź odwrotnie jak kto woli...
Ja osobiście przekraczam za każdym razem gdy kupuje jakiś przedmiot dozwolone 10% odbiegających od średniej ceny rynkowej danego przedmiotu, a dlaczego ??
Nie mam ochoty ani czasu bawić się w przebijanie o CM na aukcji do kilkudziesięciu razy, czasem wydaje mi się, że te przebijanie to dla większości kupujących to hobby bądź pewnego rodzaju sport, które doprowadza do szału... więc aby się od tego uchronić daje cenę tak wysoką, że nikt już jej nie przebije... co według Administracji na 100% będzie potraktowane jako PUSH, dziwię się szczerze, że do tej pory nie dostałem za to żadnego bana, aczkolwiek prędzej czy później ktoś się czegoś dopatrzy i zacznie się tłumaczenie
Jedyne teoretyczne rozwiązanie, które by się sprawdziło to zrobienie pewnego rodzaju cennika w którym byłby każdy przedmiot możliwy do wydropienia w grze, tak aby wszystko było klarowne... w praktyce niemożliwe do wprowadzenia, więc każdą decyzję o dopuszczeniu się powyższego procederu podejmuje i będzie podejmować indywidualnie operator danego serwera i na jego bądź jej osądzie trzeba polegać. Więc moi drodzy odwieczna walka z wiatrakami
(oczywiście w sytuacji dyskusyjnej)
__________________
obecnie gram na r16
|
|
|
20-05-2009 12:28 |
|
|
vermine
Junior Member
Data rejestracji: 29-08-2006
Postów: 23
Klan: PSD
Kraina: Moria II
Skąd: 3miasto
|
|
Według powyższego opisu też powinienem dostać bana bo jak coś potrzebuję to jak w życiu - oceniam stan portfela i albo mnie stać albo nie. A jak nie mam czasu doczekać np do 3-4 w nocy na koniec aukcji to podbijam żeby kupić. Krzywdzący wydaje mi się też schemat postępowania - ban i dopiero tłumaczenie i sprawdzanie.
Wydaje mi się że operatorzy dlatego nie cofają banów bo by za niesłuszne bany premium musieli oddawać... A tak zawsze się znajdą zapisy w regulaminie swobodne do interpretacji...
Królestwo temu co znajdzie w przeciągu istnienia BW przypadek gdzie operator przyznał się do pomyłki. Ideały chodzące?
|
|
|
20-05-2009 13:01 |
|
|
SKa
Member
Data rejestracji: 04-06-2008
Postów: 32
|
|
Moim zdaniem by podsumowac - to rynek ustala cene - a nie operator- jezeli jest Ktos Kto chce kupic item za 10kd a nie za 1kk to niech kupuje - ilosc kamieni w grze jest i tak ograniczona - nie zdobywa sie ich inaczej jak poprzez wzrost lub wyprawe lub ekspedycje.
Nie wiem co jest gorsze blokowanie graczy ktorzy nie zawinili po to by chronic gre przed oszustami, czy tez pozwolenie grac nieoszukujacym liczac sie z tym ze kilku moze byc oszustow????
Pytanie z rodzaju to be or not to be - w nie-życiu
PPPPPPPPPPPPPP
|
|
|
20-05-2009 13:02 |
|
|
Hankjunior
Oburzony Emeryt
Data rejestracji: 12-12-2007
Postów: 435
Skąd: Ruda Śląska
|
|
| cytat: |
"ustawianie wyników transakcji handlowych. Identyfikowane jako transakcje, w których wartość transakcji znacząco odbiega od rynkowej wartości przedmiotów."
Pytanie jak czytać te nzapis. Pierwsze zdanie definiuje pushing jako ustawianie wyników transakcji handlowych - ze słowa ustawianie wynika niejako świadomość działania uczestników transakcji. Nie można bowiem mówić o ustawianiu wyników jezeli ktoś nie ma świadomosci takiego działania ani zamiaru ustawiania. Czytaj: wystawił przedmiot i został on sprzedany za więcej niż aktualna rynkowa cena. Kto tutaj ustawił cokolwiek? Zamiar zbywcy był prosty sprzedac item zamiar nabywcy takze nabyc. Nie ma mowy o świadomym ustawieniu, a przynajmniej konia z rzędem temu kto udowodni świadomość. |
Nie musi udowadniać świadomości tego czynu.
Dlaczego?
"ustawianie wyników transakcji handlowych. Identyfikowane jako transakcje, w których wartość transakcji znacząco odbiega od rynkowej wartości przedmiotów."
Jeżeli wartość jest zawyżona (i nie mówię tu o 10%, za tyle jeszcze nikt bana nie dostał) to jest to traktowane jako ustawianie wyników transakcji handlowych. A to czy to było zamierzone czy nie to już nie ma znaczenia, liczy się regulamin
| cytat: |
Nie mam ochoty ani czasu bawić się w przebijanie o CM na aukcji do kilkudziesięciu razy, czasem wydaje mi się, że te przebijanie to dla większości kupujących to hobby bądź pewnego rodzaju sport, które doprowadza do szału... więc aby się od tego uchronić daje cenę tak wysoką, że nikt już jej nie przebije... co według Administracji na 100% będzie potraktowane jako PUSH |
Ehem ehem...
Nie dostaniesz za to bana chyba że sypniesz za czapkę prekognicji 3 kd bo tak Ci na niej zależy
| cytat: |
Według powyższego opisu też powinienem dostać bana bo jak coś potrzebuję to jak w życiu - oceniam stan portfela i albo mnie stać albo nie. A jak nie mam czasu doczekać np do 3-4 w nocy na koniec aukcji to podbijam żeby kupić. Krzywdzący wydaje mi się też schemat postępowania - ban i dopiero tłumaczenie i sprawdzanie.
Wydaje mi się że operatorzy dlatego nie cofają banów bo by za niesłuszne bany premium musieli oddawać... A tak zawsze się znajdą zapisy w regulaminie swobodne do interpretacji...
Królestwo temu co znajdzie w przeciągu istnienia BW przypadek gdzie operator przyznał się do pomyłki. Ideały chodzące? |
BW to nie życie, w życiu możesz komuś dać 10 000 zł żeby polepszył swoje standarty życiowe i jesteś altruistą, zrobisz to samo z peerami na BW i jesteś zbanowanym altruistą bo to niedozwolone
A co do mylących się opów - sytuacji gdzie przyznają się do błędu jest niewiele bo się rzadko mylą, jednak kilka pomyłek i przyznania się do błędu widziałem w wykonaniu Szeszeja, Sejana i KJ a także C
| cytat: |
Moim zdaniem by podsumowac - to rynek ustala cene - a nie operator- jezeli jest Ktos Kto chce kupic item za 10kd a nie za 1kk to niech kupuje - ilosc kamieni w grze jest i tak ograniczona - nie zdobywa sie ich inaczej jak poprzez wzrost lub wyprawe lub ekspedycje.
|
No właśnie nie, niech kupuje jak lubi za 10 kd szorty rzezimieszka z tym że ten który je sprzedawał dostanie 10 kd gratis, jeżeli tego nie zgłosi to wtedy otrzyma bana za ustawianie (i chyba wszyscy się zgodzą że słusznego
)
__________________
Sygna by Postalowiec - wielkie dzięki
Hank, Emeryt-rencista.
|
|
|
21-05-2009 07:36 |
|
|
Nightsky
Double Ace
Data rejestracji: 23-03-2008
Postów: 125
Klan: R5 [MOR] Mroczny Monastyr
Kraina: Moria II
Skąd: Grudziądz
Autor tematu
|
|
| cytat: |
Hankjunior napisał(a)
Nie musi udowadniać świadomości tego czynu.
Dlaczego?
"ustawianie wyników transakcji handlowych. Identyfikowane jako transakcje, w których wartość transakcji znacząco odbiega od rynkowej wartości przedmiotów."
Jeżeli wartość jest zawyżona (i nie mówię tu o 10%, za tyle jeszcze nikt bana nie dostał) to jest to traktowane jako ustawianie wyników transakcji handlowych. A to czy to było zamierzone czy nie to już nie ma znaczenia, liczy się regulamin
|
Wiem co ty jak i Sejana próbujecie przekazać, ale pytanie jest bardziej natury logicznej. Jak można identyfikować ustawianie wyników transakcji handlowych po cenie odbiegającej od ceny rynkowej?
Dostałem bana a:
- nie znam w ogóle gracza który kupił ode mnie przedmiot
- jakoś nie kojarzy mi się abym kiedykolwiek wchodził z tym graczem w jakieś interakcje, może kiedyś go atakowałem
| cytat: |
Hankjunior napisał(a)
No właśnie nie, niech kupuje jak lubi za 10 kd szorty rzezimieszka z tym że ten który je sprzedawał dostanie 10 kd gratis, jeżeli tego nie zgłosi to wtedy otrzyma bana za ustawianie (i chyba wszyscy się zgodzą że słusznego )
|
Jeżeli taka sytuacja by zaistniała to raczej sprawdzałbym czy to nie jest jakieś multikonto, a nie push, a jezeli nawet to rozwiązaniem byłoby ustalenie cen przez operatorów.
Z tego co pamiętam kiedyś tak było i się nie sprawdziło, bo ceny rynkowe się zmieniają i o ile dobrze pamiętam (nie chce mi sie tego szukać) nie możnaby uzyskać większej ceny niż obecna. 
Poza tym.... gdzie w regulaminie jest napisane, że kupujący/sprzedający ma obowiązek sprawdzania ceny danego przedmiotu. Nie zawsze jest na to czas, chęci itp.
| cytat: |
Hankjunior napisał(a)
Ehem ehem...
Nie dostaniesz za to bana chyba że sypniesz za czapkę prekognicji 3 kd bo tak Ci na niej zależy
|
A jeżeli naprawdę na niej by mi zależało a akurat na aukcji nie byłoby innej?
| cytat: |
Athallus napisał(a)
Bo widze ze na aukcjach cena przedmiotu czesto zalezy od samego przedmiotu, czy jest tylko dla kobiet czy tylko dla mezczyzn, czy uniwersalny.
Oczywiscie sa rzeczy lepsze i gorsze jezeli chodzi o dawanie statow i pewne polaczenia z sufixem i prefixem, ale jezeli ja widze ze np dany sufix wersja meska schodzi po cenie zalozmy 50kk a ten sam sufix wersja damska juz tylko za 10 kk(juz nie bede rozwazal ze wiecej osob gra mezczyznami, bo rownie dobrze moge powiedziec ze sprzetu damskiego jest wiecej na rynku). I ja posiadam ta wersje damska przedmiotu, to raczej wolalbym wystawic przedmiot z cena minimalna 40 za sufix i liczyc na to ze ktos go kupi, ew sprobowac jeszcze raz po nizszej CM.
Ale nie moge tak zrobic bo prawdopodobnie zaraz aukcja zostanie zgloszona w wypadku zakupu i ja bede siedzial na banie tydzien.
|
A z tym się w 100% zgadzam. Dlaczego np. krawat/amulet ma być cenniejszy niż apaszka? Moim zdaniem apaszka jest od nich o wiele lepsza. Wolałbym identyfikację ceny (przynajmniej przy bizu, bo z bronią i zbroją inaczej sprawa wygląds) po prefach i sufach.
__________________
...po paru piwach
nawet komar może stać się spadającą gwiazdą...
|
|
|
21-05-2009 09:25 |
|
|
Thorga
Rzecznik prasowy ;)
Data rejestracji: 02-07-2006
Postów: 1.073
Klan: - Khan Raiders -
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria
Skąd: Wielki Step
|
|
| cytat: |
SKa napisał(a)
Moim zdaniem by podsumowac - to rynek ustala cene - a nie operator- jezeli jest Ktos Kto chce kupic item za 10kd a nie za 1kk to niech kupuje - ilosc kamieni w grze jest i tak ograniczona - nie zdobywa sie ich inaczej jak poprzez wzrost lub wyprawe lub ekspedycje. |
Ta, i za każdym razem, jak jakiś kolega będzie kończył grę, oferuje mi w ten sposób wszystkie swoje kamienie (posiadane i uzyskane za sprzedaż wcześniej całego swojego sprzętu). Jak będę miała dużo więcej takich kolegów niż ty, to nazbieram sobie fortunę taką, że mimo, że zaczynaliśmy grać razem, będziesz mógł mnie co najwyżej cmoknąć.
Fajnie?
Tak było właśnie na początku BW, na serwerze R1, kiedy nie było definicji pushingu oraz banów za to. Znalazło się szybko kilku graczy, którzy w ten sposób uzyskali niesamowitą przewagę nad wszystkimi innymi graczami.
__________________
Używasz Internet Explorera? Hamujesz postęp!
Microsoft poinformował, że zwolni ok. 15 tys. pracowników, odpowiedzialnych za projekt Internet Explorer.
|
|
|
21-05-2009 10:53 |
|
|
SKa
Member
Data rejestracji: 04-06-2008
Postów: 32
|
|
Teraz tez niektórz ymają przewage - i jakos z tego powodu nie placze. Zawsze jest ktos w Top 10 a ktos n adole.
A co do wypowiedzi Hankjuniora to wlaśnie o niezrozumienie chodzi.
Nie musisz mi pisac ze tak bedzie bo tak jest w Regulaminie. To wyobraż sobie sam jestem w stanie przeczytac
Aczkolwiek zapis w Regulaminie budzi wątpliwości i o to cały ambaras.
Chodzi o to ze jest zły a nie o to ze jest.
|
|
|
21-05-2009 12:47 |
|
|
Bulik 1
Full Member
Data rejestracji: 13-05-2009
Postów: 50
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia VII
|
|
Witam
Tak sobie czytam i czytam wasze wypowiedzi w których jest sporo racji ale i tak jeżeli chodzi o push to tylko zależy od tego jakie operator czy SOP weźmie ceny pod uwagę.
Czasem wydaje mi się że bierze ceny z wycen a czasem z hanndlu - i jak tutaj wyczuć tego operatora. Raz tak a raz tak.
Cena na wycena jest tylko ceną poglądową która w jakiś sposób wyraża wartość danego przedmiotu jednakze ważniejsza jest cena handlowa za którą sprzedany zostaje przedmiot - często zdarza się że jest niemożliwa sprzedaż za cenę z wyceny.
Bardzo często ceny z wycen są sprzedawane za znacznie niższą cene w handlu na forum.
__________________
r4 - Bulik - Emerytura
r9 - Bulik - Oddane
r10 - Bulik - Oddane
r11 - Bulik - a tak dla jaj
r12 - Smok
|
|
|
21-05-2009 14:12 |
|
|
silverhaze
Full Member
Data rejestracji: 08-11-2008
Postów: 59
Klan: Krwawy_Zwierzyniec
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia VIII
Skąd: Wronki
|
|
Zatem zapytam ... czy jeżeli na przykład: pożyczam od kolegi z klanu przez handel sprzęt na wyprawy ... oddaje go zaraz po skończeniu (maksymalnie w ciągu godziny) właścicielowi - to jest to pushing ??? czy nie ??? bo sam do końca nie rozumiem.
__________________
|
|
|
22-05-2009 23:38 |
|
|
Nightsky
Double Ace
Data rejestracji: 23-03-2008
Postów: 125
Klan: R5 [MOR] Mroczny Monastyr
Kraina: Moria II
Skąd: Grudziądz
Autor tematu
|
|
Wg. regulaminu chyba tak, bo jest to świadome ustawianie handlu, ale ja się na Necro kompletnie nie znam 
Uważam, że definicja pushingu powinna być zmieniona, a operatorzy powinni bardziej się zastanowić nad rozdawaniem banów za to przewinienie. Ja się np. zastanawiam, jak bardzo mi pomogło te kilka kamieni w rozgrywce, które rzekomo były wynikiem pushingu, raczej tylko utrudniono mi grę, dając bana na tydzień
P.S.
Szczerze mówiąc liczyłem na więcej wypowiedzi, nie koniecznie ludzi dotkniętych banem za pushing. Wszyscy chyba stwierdzili jednak, że to i tak nic nie da bo administracja nie słucha graczy i pewnie w większości macie rację, ale z drugiej strony, żeby każdego wysłuchać powinno być pewnie setki administratorów.
Jednakże są pewne tematy, które powracają jak bumerang, są to sprawy pushingu, sprawa coraz nudniejszej rozgrywki (co prawda w pracy to dobry zabijacz czasu :rotlf
, brak propozycji nowych rozwiązań i coraz mniej dynamicznej rozgrywce.
__________________
...po paru piwach
nawet komar może stać się spadającą gwiazdą...
|
|
|
26-05-2009 21:22 |
|
|
Sejan
Emerytowany Mistrz Ciętej Riposty
Data rejestracji: 19-01-2007
Postów: 7.293
Klan: O_o
Skąd: Kraków
|
|
| cytat: |
| c. ustawianie wyników transakcji handlowych. Identyfikowane jako transakcje, w których wartość transakcji znacząco odbiega od rynkowej wartości przedmiotów. |
Nie ma tu nic o "świadomości", jedynie o tym jak się identyfikuje transakcje "ustawione". A z pushem identyfikuje się je właśnie jak te, w których uzyskana cena odbiega od wartości rynkowej przedmiotu. Proste, jasne i klarowne. Tylko trzeba umieć czytać i co ważniejsze rozumieć co się czyta.
__________________
|
|
|
26-05-2009 21:39 |
|
|
Nightsky
Double Ace
Data rejestracji: 23-03-2008
Postów: 125
Klan: R5 [MOR] Mroczny Monastyr
Kraina: Moria II
Skąd: Grudziądz
Autor tematu
|
|
No właśnie jakby było takie jasne i proste i klarowne, to czemu
Przykład 1.
INŻYNIER, CiNom
Konto sprzedającego zostało odbanowane?
| cytat: |
Marta [ru] napisał(a)
Sprawa zbadana. Sprzedający do dzisiaj do godziny 10.34 był na urlopie.
Aukcja zostanie cofnięta, a sprzedający odbanowany.
Ban dla kupującego pozostaje bez zmian. |
Przecież kupujący mógł świadomie iść na urlop. Wystawię na aukcję przedmiot włączę urlop i hop siup bana nie ma.
Przykład 2.
Jifer, Yamaha
Pan nie dostał bana bo aukcja okazała się duplikatem.
| cytat: |
Marta [ru] napisał(a)
Pan nie dostał bana, gdyż przedmiot okazał się duplikatem. |
Czyli jakby ktoś kupił duplikat mojej aukcji po zawyżonej cenie to nie dostałby bana?
To moje pytanie. W którym momencie i dla kogo jest ten regulamin czytelny? Przytoczone przypadki to faktycznie r9, nie r5, jednak nie ma to znaczenia w dyskusji, przecież operatorzy powinni jednakowo interpretować regulamin, więc gdzie jest jasna i klarowna interpretacja?
P.S. Rozumiem że wszystkie tygrysie maski z aukcji na r5 za kż zostały potraktowane jako pushing? (wymieniam aukcje nie zgłoszone do operatora)
Tygrysia Maska (+5) 3 0 / 1 / 1 / 0 / 0 2009-02-01
08:15:33
Dobra Tygrysia Maska 2 2 / 5 / 0 / 0 / 0 2008-12-02
19:09:52
Tygrysia Maska (+4) 4 0 / 0 / 1 / 0 / 0 2008-09-29
07:42:12
Od dawna ceny oscylują w okolicach 2ks
edit: Parę literówek, których nie mogłem tak zostawić
__________________
...po paru piwach
nawet komar może stać się spadającą gwiazdą...
Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Nightsky: 26-05-2009 22:13.
|
|
|
26-05-2009 22:11 |
|
|
Sejan
Emerytowany Mistrz Ciętej Riposty
Data rejestracji: 19-01-2007
Postów: 7.293
Klan: O_o
Skąd: Kraków
|
|
1. Sprzedający nie dostał bana, bo nie logował się na konto po momencie gdy aukcja się zakończyła i fizycznie nie mógł zgłosić nadpłaty linkiem z raportu (bo nawet go nie zobaczył). Marta nie zauważyła po prostu, że sprzedający się nie logował przez ten czas i dlatego ban został zdjęty. Ban kupującego pozostał w mocy, bo jego nic nie usprawiedliwiało w przepłaceniu znacznie za przedmiot.
2. Jeśli kamienie poszły na duplikat, to po 1 sprzedający nie mógł zgłosić aukcji, bo nie dostał z niej raportu, do tego nie dostał tych kamieni. Zostały pobrane przez system. Tym samym sprzedający nie został spushowany, a kupujący wywalił kamienie w błoto. Nikt nie odniósł tu korzyści, a stratę odniósł tylko ten kto zapłacił za dużo. Różnica w stosunku do sytuacji pierwszej jest taka, że w przypadku gdy za przedmiot płacisz to stawiasz sprzedającego w sytuacji podejrzenia o push(nie tylko siebie). Dlatego w 1 przypadku był ban dla kupującego, a w drugiej nie.
| cytat: |
To moje pytanie. W którym momencie i dla kogo jest ten regulamin czytelny? Przytoczone przypadki to faktycznie r9, nie r5, jednak nie ma to znaczenia w dyskusji, przecież operatorzy powinni jednakowo interpretować regulamin, więc gdzie jest jasna i klarowna interpretacja? |
Regulamin jest bardzo czytelny w kontekście pushu. Masz pamiętać tylko o jednym: NIE PŁAĆ ZA DUŻO I ZGŁASZAJ AUKCJE W KTÓRYCH OTRZYMAŁEŚ ZA DUŻO(oczywiście mówimy o Morii na Necro nie można handlować ani po zaniżonych ani po zawyżonych cenach). I tyle. Jeśli aukcje nie będą przepłacane, to na pewno nie trafisz do pręgierza. Kwestie interpretacji poszczególnych przypadków Cię nie interesują, to już praca Operatora, Ty masz pamiętać tylko o tym co napisałem dużymi literami.
__________________
|
|
|
26-05-2009 22:43 |
|
|
Nightsky
Double Ace
Data rejestracji: 23-03-2008
Postów: 125
Klan: R5 [MOR] Mroczny Monastyr
Kraina: Moria II
Skąd: Grudziądz
Autor tematu
|
|
Czyli mam rozumieć, że tylko zgłaszane aukcję są sprawdzane? Czemu mają mnie nie interesować kwestie interpretacji, jestem graczem, chcę interpretacji.
Wiem, że interesuje mnie to co napisałeś dużymi czerwonymi literami, ale czemu ta aukcja skoro była po zawyżonej cenie skoro pushing identyfikowany jest jako
c. ustawianie wyników transakcji handlowych.Identyfikowane jako transakcje, w których wartość transakcji znacząco odbiega od rynkowej wartości przedmiotów.
Interpretacja regulaminu jest jednoznaczna przecież i nie ma wspomnienia, że skoro licytuję duplikat to nie dostanę bana. Czyli kupię dobrą pałkę za 2kd, którą mój znajomy wystawił, a okaże się, że to duplikat to nie dostanę bana? Nie odniosę w końcu żadnej korzyści
Inna kwestia. Na co mam patrzeć przy wystawianiu za cenę minimalną, konkretnie chodzi o przypadek biżuterii. Jak zostało już tu wspomniane dla postaci kobiecych cenniejsza będzie apaszka niż amulet, a dla męskich krawat z danym sufiksem.
btw. Po to jest wolność słowa aby móc się wypowiadać na temat problemów, które nas nurtują. Nie zgadzam się na ślepą interpretację operatorów. Jednakże bardzo dziękuję za udzielenie głosu w sprawie, bo przynajmniej widać, że administracja zagląda do tematów
__________________
...po paru piwach
nawet komar może stać się spadającą gwiazdą...
|
|
|
26-05-2009 23:05 |
|
|
Sejan
Emerytowany Mistrz Ciętej Riposty
Data rejestracji: 19-01-2007
Postów: 7.293
Klan: O_o
Skąd: Kraków
|
|
| cytat: |
| Czyli mam rozumieć, że tylko zgłaszane aukcję są sprawdzane? |
Głównie, ale nie tylko. Tzn są sprawdzane wszystkie zgłoszone + część niezgłoszonych. Nie da się przejrzeć wszystkich logów bo dziennie jest ich od groma i ciut ciut. Dlatego wprowadzono opcję zgłaszania aukcji, żeby zwiększyć wykrywalność pushy. Graczy przeglądających aukcje jest przecież nieporównywanie więcej niż Operatorów
| cytat: |
| Czemu mają mnie nie interesować kwestie interpretacji, jestem graczem, chcę interpretacji. |
Interesować w sumie Cię mogą, ale nie musisz ich znać, żeby grać regulaminowo i nie być narażonym na bana (wyjaśniłem w poprzednim poście).
| cytat: |
| Czyli kupię dobrą pałkę za 2kd, którą mój znajomy wystawił, a okaże się, że to duplikat to nie dostanę bana? Nie odniosę w końcu żadnej korzyści |
W tym przypadku owszem- nie dostałbyś bana.
No dobrze, widzę że będę musiał wyjaśnić od początku, bo nie rozumiesz podstawowej sprawy, a mianowicie dlaczego push jest zabroniony. Chodzi o to, by nie było sytuacji gdy jeden z graczy uzyskał przewagę nad innymi bo na przykład jakiś jego znajomy kończąc grę oddał mu wszystkie swoje kamyki. Stawia to innych graczy, którzy nie mieli kasujących się znajomych znacznie gorszej sytuacji i praktycznie uniemożliwia uczciwą rywalizację. Wiadomo przecież, że mając kamienie z dwóch kont, będziesz rozwijał się znacznie efektywniej niż mając tylko swoje kamyki.
A teraz jak to ma się do przytoczonej sytuacji: Gdy kamienie pójdą na duplikat, to gracz sprzedający nie otrzyma żadnej korzyści. Kamienie automatycznie przepadają. Tak więc w tym przypadku karanie nie miałoby najmniejszego sensu, bo nie wynikła sytuacja, przeciw której ustalono ten punkt regulaminu. Nie było doładowania kamieniami jednaj z postaci. Dawanie bana w takiej sytuacji byłoby po prostu bezmyślnym stosowaniem regulaminu. A chyba nikomu na tym nie zależy?
I bynajmniej w tej sytuacji nie ma żadnego przyzwolenia na push, bo po pierwsze nie wiesz. który z przedmiotów należy do kolegi, a po drugie jeśli trafisz we właściwy item to obaj dostaniecie bana. Nietrafienie w tym przypadku jest o ironio: twoim szczęściem
| cytat: |
| Inna kwestia. Na co mam patrzeć przy wystawianiu za cenę minimalną, konkretnie chodzi o przypadek biżuterii. Jak zostało już tu wspomniane dla postaci kobiecych cenniejsza będzie apaszka niż amulet, a dla męskich krawat z danym sufiksem. |
Nie do końca, a właściwie to całkiem nie tak. Bardziej istotny jest popyt niż kto kupuje. Z reguły na serwerze jest więcej postaci męskich niż kobiecych, do tego w przedmiotach na szyję kobiety mają przewagę nad mężczyznami (naszyjnik i apaszka, kontra krawat). Tym samym będzie większa podaż damskich wisiorków niż na męskich i unisex. Przełoży się to bezpośrednio na cenę rynkową(wysoka podaż obniży popyt). Do tego wcale nie jest takie oczywiste, że kobiety będą wolały żeńskie wersje, a mężczyźni męskie, bo np amulet ma najniższe wymagania ze wszystkich itemów na szyję(+daje sporo wyglądu) i tym samym uzyskuje najwyższe ceny. I te wszystkie aspekty także odnajdą odzwierciedlenie w cenach rynkowych. Tym samym płeć kupującego nie ma najmniejszego znaczenia.
| cytat: |
| btw. Po to jest wolność słowa aby móc się wypowiadać na temat problemów, które nas nurtują. |
Wolność słowa gwarantuje Ci możliwość głoszenia własnych poglądów(ale czego wiele osób nie chce zrozumieć - nie wszystkich), bez konsekwencji karnych. Możesz powiedzieć, że nie podoba Ci się to co robi prezydent i nikt Cię za to do więzienia nie wsadzi. Możesz powiedzieć, że nie podoba Ci się co robi Operator i za to też w więzieniu nie wylądujesz. Ale jeśli będziesz przeginał z zarzutami i bezpodstawnymi oskarżeniami, to możesz zostać zbanowany na forum(chociaż chyba nie było sytuacji, żeby ktoś został zbanowany za poglądy
) i nijak się to ma do konstytucyjnie zagwarantowanej wolności słowa, bo do więzienia Cię nikt nie wsadzi. Na forum panują zasady ustalone przez tegoż forum twórców więc nie możesz sobie nic rościć, jedyni liczyć na dobrą wolę
. Oczywiście Administracji nie zależy na pomiataniu userami na prawo i lewo, bo przecież gracze to ich potencjalny zarobek, jednak nie zmienia to faktu, że to wciąż dobra wola, a nie obowiązek
. To tak gwoli sprostowania na temat wolności słowa
.
| cytat: |
| Nie zgadzam się na ślepą interpretację operatorów. |
Możesz się nie zgadzać -oczywiście. Ale nie możesz też niczego wymagać
Tym co możesz zrobić, to zaakceptować panujące zasady, albo zrezygnować z gry. To jedyne możliwości w których masz nieskrępowany wybór. Oczywiście możemy sobie podyskutować i porozwiewać niejasności, ale obawiam się, że niestety nie masz tu żadnej mocy sprawczej
.
A jeśli nie zgadzasz się z decyzją Opa, to istnieje dokładnie opisana droga odwołania od decyzji. OP=>SOP=>Admin=>Bóg. Aczkolwiek, decyzji tego przedostatniego chyba jeszcze nikomu się nie udało podważyć. Widocznie ten ostatni nie wywiązuje się dosyć dobrze ze swoich obowiązków, ale na niego niestety nie da się już do nikogo naskarżyć ;/
Swoją drogą, zabawnie brzmi w twoich ustach stwierdzenie "ślepoty" operatorów, zwłaszcza w kontekście tego, że w twoich wypowiedziach wyraźnie przebrzmiewa brak wiedzy na temat wielu aspektów systemu gry
. Operator to osoba, która nie bierze swoich decyzji znikąd, lecz opiera je bezpośrednio na dyrektywach Administracji (na tych już wiesz gdzie masz skarżyć).
| cytat: |
| Jednakże bardzo dziękuję za udzielenie głosu w sprawie, bo przynajmniej widać, że administracja zagląda do tematów
|
Nie ma za co, zwłaszcza, że piszę Ci te eseje głównie dlatego, że mi się w tej chwili nudzi, a tematy tego typu były poruszane już tyle razy, że na każdy praktycznie aspekt byś znalazł już odpowiedź na forum
.
__________________
|
|
|
26-05-2009 23:52 |
|
|
WalijczyK
Newbie
Data rejestracji: 03-06-2009
Postów: 5
Kraina: Moria III
|
|
Witam 2 dni temu moj nik zostal zablakowany? Nie bardzo wiem za co...[?]
zostalem posadzony o pusching... Mam nadzieje ze moje konto zostanie
niebawem odblokowane... Jesli chodzi o jakis przedmiot ktory sprzedalem za
zbyt wysoka cene to chcialbym sie usprawiedliwic faktem ze po raz pierwszy
gram na serwerze typu Moria i nie znam wszystkich cenn... Prosze w
odpowiedzi na moją wiadomosc napisac o jaką tranzakcje chodzi gdyz sie nie
orientuje... Prosze tez o pozytywne rozpatrzenie mojej wiadomosci i o
najnizszy wymiar kary... W regulaminie pisze ze za pusching kara wynosi od
7 do stalego bana... Pozdrawiam caly zespol BW i prosze o rychle
odblokowanie gdyz podoba mi sie Wasza gra i chcialbym kontynuowac gre na
tym serwerze. A blokada mojego konta rownalaby sie w tym przypadku z jej zakonczeniem
Popzdrawiam i licze na pozytywne rozpatrzenie mojej sprawy...
Mateusz Wala [WalijczyK]
|
|
|
03-06-2009 18:12 |
|
|
Archimond
Member
Data rejestracji: 15-08-2007
Postów: 37
Klan: TBW
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia VIII
Skąd: Gdynia
|
|
To może i ja poruszę pewną kwestię niejasności.
Dokładnie chodzi mi o sens istnienia czegoś takiego jak aukcja np: na serwerze R4.
Przykładowo wystawiam item o wartości rynkowej 100k jako CM - 50k aby było zainteresowanie, jednocześnie informuję że aukcja bedzie trwała 48h od CM.
Pada kwota CM po czym w przeciągu 48h okazuje się że były tylko 2 przebitki - 55k i następna 60k. Aukcja się kończy i teraz nastepuje zderzenie z sobą dwóch regulaminów ponieważ :
Regulamin Sprzedaży jasno określa -
| cytat: |
| Złamanie warunków licytacji/oferty sprzedaży (niesprzedanie za najwyższą wylicytowaną kwotę po terminie zakończenia aukcji, niesprzedanie za KT, niezawarcie transakcji handlowej w ciągu 24h od złożenia ostatecznej oferty handlowej bez dostatecznego powodu(patrz pkt. 7a )) jest karane Ostrzeżeniem na forum oraz Dwudniowym BANEM w grze. |
Regulamin gry odnośnie punktu dotyczącego pushu
| cytat: |
| c. ustawianie wyników transakcji handlowych. Identyfikowane jako transakcje, w których wartość transakcji znacząco odbiega od rynkowej wartości przedmiotów. |
Jak widać czego bym nie zrobił w/g regulaminów dostanę bana ponieważ albo nie sprzedam itemu za te 60k i złamię regulamin sprzedaży albo sprzedam i złamię regulamin gry dotyczący pushu bo różnica wynosi 40k. 
Więc ja tu nie widzę sensu i logiki istnienia aukcji. Jeżeli istniałby wpis typu " CM - jest to 80% wartości rynkowej itemu " sprawa jest odrazu jasna.
Jeżeli jestem w błędzie to proszę kogoś z Team'u o wyjaśnienie mi zasady działania aukcji
__________________
R4 - Archimond - konto skasowane - emeryturka
R12 - Seth - konto oddane
________________________________________________
|
|
|
03-06-2009 22:40 |
|
|
Caen
S-Ex Operator / Mobilny helpdesk
Data rejestracji: 19-11-2006
Postów: 6.441
Klan: O_o
Kraina: Moria; Moria III
|
|
Zasadniczo mało prawdopodobne jest, żeby w otwartej, niezmanipulowanej aukcji uzyskać cenę dużo niższą od rynkowej.
Gdyby się jednak zdarzyło a tak jak piszesz masz wątpliwości co do ceny - najlepiej skontaktować się z Operatorem i poinformować go, jak sprawa wygląda. Prawdopodobnie puści transakcję, ewentualnie poinformuje kupującego że cena którą musi zapłacić jest nieco wyższa (choć tu zgaduję, nie wiem czy coś takiego miało miejsce).
__________________
Who are you? - What do you want?
Why are you here? - Do you have anything worth living for?
We are not now that strength which in the old days; Moved earth and heaven; that which we are, we are;
One equal-temper of heroic hearts; Made weak by time and fate, but strong in will;
To strive, to seek, to find, and not to yield...
|
|
|
03-06-2009 23:11 |
|
|
TanatoS
Lord
Data rejestracji: 13-11-2008
Postów: 257
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia IX
|
|
| cytat: |
Sejan napisał(a)
| cytat: |
| c. ustawianie wyników transakcji handlowych. Identyfikowane jako transakcje, w których wartość transakcji znacząco odbiega od rynkowej wartości przedmiotów. |
Nie ma tu nic o "świadomości", jedynie o tym jak się identyfikuje transakcje "ustawione". A z pushem identyfikuje się je właśnie jak te, w których uzyskana cena odbiega od wartości rynkowej przedmiotu. Tylko trzeba umieć czytać i co ważniejsze rozumieć co się czyta. |
1. Ustawienie czyli robię coś w konkretnym celu czyli świadomie
No jak można coś ustawić, mecz, walkę bokserską itp. nie świadomie 
2. Cena rynkowa - o to się cały czas spieramy, debatujemy, a może nazwiemy to polemika
jak zwał tak zwał
Kto ustala cenę rynkową ?? OP czy gracz ?? no bo cały czas kopiemy się o tą właśnie sprawę 
Na rynku nie są tylko KOKSY z super EQ ale też malutkie gracze
więc cena rynkowa danego przedmiotu będzie ruchoma. Natomiast obserwujemy tu trend do zaniżania ceny przez OP. W jego opinii jak coś spadło to już niestety nie może się podnieść 
Cóż taki rynek
Kupisz przedmiot za 50K a za 2 tygodnie spadnie do 30K bo pokazały się 2-3 takie same ITEMKI to już nie waż się wystawić za 50K bo może jeszcze ktoś kupi
Czasem wydaje mi się że ADMINI nie czytają regulaminu, a napewno nie wiedzą co oznacza cena rynkowa.
__________________
R14 - skasowane
|
|
|
03-06-2009 23:39 |
|
|
Sejan
Emerytowany Mistrz Ciętej Riposty
Data rejestracji: 19-01-2007
Postów: 7.293
Klan: O_o
Skąd: Kraków
|
|
| cytat: |
| 1. Ustawienie czyli robię coś w konkretnym celu czyli świadomie
No jak można coś ustawić, mecz, walkę bokserską itp. nie świadomie
|
Jak grochem o ścianę 
A jak niby można zweryfikować czy gracz zrobił to świadomie czy nie? NIE DA SIĘ. Dlatego WSZYSTKIE przepłacone aukcje traktowane są jako push, co jest zawarte w tym punkcie regulaminu. Dlaczego? Wyjaśniłem wcześniej i nie chce mi się powtarzać.
| cytat: |
2. Cena rynkowa - o to się cały czas spieramy, debatujemy, a może nazwiemy to polemika
jak zwał tak zwał
Kto ustala cenę rynkową ?? OP czy gracz ?? no bo cały czas kopiemy się o tą właśnie sprawę 
|
Ani OP, ani gracz. Cenę rynkową ustala - uwaga... RYNEK (no kto by pomyślał O_o). Wystarczy wejść w zakończone aukcje, wybrać określony przedmiot i sprawdzić, po ile ostatnio chodził. W przypadku przedmiotów unikatowych można skonsultować się z Operatorem, lub poszukać przedmiotów podobnych.
| cytat: |
| Na rynku nie są tylko KOKSY z super EQ ale też malutkie gracze
więc cena rynkowa danego przedmiotu będzie ruchoma. Natomiast obserwujemy tu trend do zaniżania ceny przez OP. |
EQ dla malutkich graczy to najmniejszy problem. Jest tego na aukcjach zawsze multum więc ustalić cenę rynkową potrafi praktycznie każdy dyskalkulik. I może w to nie uwierzysz, ale cena ta nie skacze jak głupia pomiędzy kompletnie różnymi wartościami, ale utrzymuje się mniej więcej na podobnym poziomie przez dłuższy okres czasu. Bo tak działa właśnie rynek. Po co kupować coś drożej, jeśli można chwilkę poczekać i kupić po cenie po jakiej wszyscy kupują. I nie wiem gdzie zauważyłaś trend zaniżania cen przez Opów. Może jakieś konkretne przykłady? skoro to trend, to nie powinnaś mieć problemu z ich przytoczeniem?
| cytat: |
| W jego opinii jak coś spadło to już niestety nie może się podnieść
Cóż taki rynek
Kupisz przedmiot za 50K a za 2 tygodnie spadnie do 30K bo pokazały się 2-3 takie same ITEMKI to już nie waż się wystawić za 50K bo może jeszcze ktoś kupi
|
A to już w ogóle nie wiem skąd wzięłaś. Ceny rynkowe zawsze wahają się w pewnym zakresie i bierze się to pod uwagę. Takie sytuacje jak opisałaś, też są pod uwagę brane. Popyt i podaż mają wpływ na cenę rynkową i to też jest brane pod uwagę. Ale nie wmówisz mi, że w przypadku gdy dany item jest skrajnie pospolity i tego samego dnia poszedł za powiedzmy 2 kk, to gdy ktoś kupił go za KŻ to wszystko z tą aukcją jest w porządku.
Aukcje są naprawdę dobrze przemyślane. System zgłoszeń zapewnia, że nawet kiedy dostaniesz za przedmiot cenę nierynkową, kompletnie niezależnie od Ciebie, możesz uniknąć bana zgłaszając aukcje do operatora. Nie stracisz nic na tym, bo skasowana zostanie tylko nadwyżka od ceny rynkowej, a Ty nie dostaniesz bana. I o to wszystko się rozbija, ludzie nie potrafią zrozumieć jednej podstawowej rzeczy: dostajesz za dużo - zgłaszasz. Proste jak konstrukcja cepa, ale jak widać, zbyt skomplikowane dla ogromnej rzeszy graczy.
__________________
|
|
|
04-06-2009 00:19 |
|
|
Pat
Forum Ace
Data rejestracji: 10-12-2007
Postów: 88
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia III
|
|
| cytat: |
Sejan napisał(a)
| cytat: |
| 1. Cena rynkowa - o to się cały czas spieramy, debatujemy, a może nazwiemy to polemika
jak zwał tak zwał
Kto ustala cenę rynkową ?? OP czy gracz ?? no bo cały czas kopiemy się o tą właśnie sprawę
|
Ani OP, ani gracz. Cenę rynkową ustala - uwaga... RYNEK (no kto by pomyślał O_o). Wystarczy wejść w zakończone aukcje, wybrać określony przedmiot i sprawdzić, po ile ostatnio chodził. W przypadku przedmiotów unikatowych można skonsultować się z Operatorem, lub poszukać przedmiotów podobnych. |
Hahahah .. nie no dawno sie tak nie ubawilem musze przyznac
odpowiedz jak zerwanego z choinki ... to skad tyle banów na r4 .. za 10-50k różnicy ... skoro cena rynkowa wachala sie nawet w przedziale 100k tych itemów ???
Moze czas przejrzec kilka tematów a pozniej wyglaszac teorie .. bo jakby tak bylo jak napisales, to wlasnie nie bylo by tego calego zamieszania i balaganu !!
Bo wyobraz sobie ze my wlasnie bazujemy na cenach z aukcji niedawno zakonczonych
( no kto by pomyslal O_o )
__________________
Monster ASS
---= PONAD WSZYSTKO =---
FENIKS - na zawsze w mej pamięci
|
|
|
04-06-2009 09:44 |
|
|
Archimond
Member
Data rejestracji: 15-08-2007
Postów: 37
Klan: TBW
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia VIII
Skąd: Gdynia
|
|
| cytat: |
Sejan napisał(a)
Ani OP, ani gracz. Cenę rynkową ustala - uwaga... RYNEK (no kto by pomyślał O_o). Wystarczy wejść w zakończone aukcje, wybrać określony przedmiot i sprawdzić, po ile ostatnio chodził. W przypadku przedmiotów unikatowych można skonsultować się z Operatorem, lub poszukać przedmiotów podobnych.
|
No i sami sobie zaprzeczacie. Skoro cenę rynkową ustala rynek to na jakiej podstawie operator sprzedaje bany za to, że komuś bardzo zależało na itemie w skutek zdarzeń np: "wojny" i przepłacił na aukcji za broń 10k.
__________________
R4 - Archimond - konto skasowane - emeryturka
R12 - Seth - konto oddane
________________________________________________
|
|
|
04-06-2009 09:59 |
|
|
Sejan
Emerytowany Mistrz Ciętej Riposty
Data rejestracji: 19-01-2007
Postów: 7.293
Klan: O_o
Skąd: Kraków
|
|
| cytat: |
Pat napisał(a)
| cytat: |
Sejan napisał(a)
| cytat: |
| 1. Cena rynkowa - o to się cały czas spieramy, debatujemy, a może nazwiemy to polemika
jak zwał tak zwał
Kto ustala cenę rynkową ?? OP czy gracz ?? no bo cały czas kopiemy się o tą właśnie sprawę
|
Ani OP, ani gracz. Cenę rynkową ustala - uwaga... RYNEK (no kto by pomyślał O_o). Wystarczy wejść w zakończone aukcje, wybrać określony przedmiot i sprawdzić, po ile ostatnio chodził. W przypadku przedmiotów unikatowych można skonsultować się z Operatorem, lub poszukać przedmiotów podobnych. |
Hahahah .. nie no dawno sie tak nie ubawilem musze przyznac
odpowiedz jak zerwanego z choinki ... to skad tyle banów na r4 .. za 10-50k różnicy ... skoro cena rynkowa wachala sie nawet w przedziale 100k tych itemów ??? |
A stąd, że Stec0 po odblokowaniu na czas oddania pożyczek, wszystkie transakcje które przeprowadził, zrobił zaniżając średnią rynkową o kilkadziesiąt procent sprzedając itemy swoim kumplom. W tym przypadku nie było wątpliwości co do intencji sprzedawcy. Stec0 został WARUNKOWO odblokowany, na czas oddania przedmiotów i pożyczek (co było tylko dobrą wolą opratora, bo wcale nie musiał się na to zgodzić), a on urządził sobie pożegnalną barachołkę.
Stec0
Tutaj Ce bardzo wyraźnie określił na jakich zasadach czasowo odblokowuje konto Stec0.Przegiął rurę, a do tego pociągnął za sobą znajomych. Jak do kogoś ktoś może mieć tu pretensje, to tylko dno niego samego.
| cytat: |
Moze czas przejrzec kilka tematów a pozniej wyglaszac teorie .. bo jakby tak bylo jak napisales, to wlasnie nie bylo by tego calego zamieszania i balaganu !!
Bo wyobraz sobie ze my wlasnie bazujemy na cenach z aukcji niedawno zakonczonych
( no kto by pomyslal O_o ) |
Tobie też Stec0 coś puścił na lewo, czy po prostu jesteś jego kumplem, tudzież niepowiązanym zadymiarzem?
I nie wygłaszam teorii, nie muszę. Ja mam w odróżnieniu od Ciebie praktykę i wiem jak gracze kłamią kręcą, kręcą i oszukują. A Stec0 to jeden z największych zadymiarzy i recydywistów jakiego widziała ta gra, więc źle trafiłeś wybierając obiekt do bicia piany. Co do jego winy to nawet nie zaglądając w logi byłbym o niej przekonany.
| cytat: |
Archimond napisał(a)
| cytat: |
Sejan napisał(a)
Ani OP, ani gracz. Cenę rynkową ustala - uwaga... RYNEK (no kto by pomyślał O_o). Wystarczy wejść w zakończone aukcje, wybrać określony przedmiot i sprawdzić, po ile ostatnio chodził. W przypadku przedmiotów unikatowych można skonsultować się z Operatorem, lub poszukać przedmiotów podobnych.
|
No i sami sobie zaprzeczacie. Skoro cenę rynkową ustala rynek to na jakiej podstawie operator sprzedaje bany za to, że komuś bardzo zależało na itemie w skutek zdarzeń np: "wojny" i przepłacił na aukcji za broń 10k.
|
To zależy od wartości itemu. Jeśli był warty powiedzmy 50k, a ktoś zapłacił 60k to bana za to nie dostanie. Ale jeśli item był warty 5k , a ktoś go nagle kupił za 15k, to już chyba jest spora różnica, nie uważasz?
__________________
|
|
|
04-06-2009 10:11 |
|
|
TanatoS
Lord
Data rejestracji: 13-11-2008
Postów: 257
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Necropolia IX
|
|
Przepraszam, że nie cytuję ale denerwuje mnie to, że cały czas przy cytowaniu wywala cały tekst
| cytat: |
| To zależy od wartości itemu. Jeśli był warty powiedzmy 50k, a ktoś zapłacił 60k to bana za to nie dostanie. Ale jeśli item był warty 5k , a ktoś go nagle kupił za 15k, to już chyba jest spora różnica, nie uważasz? |
Niestety nie uważam
Sam napisałeś BYŁ warty, BYŁO warte - nie wiem wczoraj, przedwczoraj a dzisiaj poszedł za tyle. Porównać to można do GIEŁDY papierów wartościowych dzisiaj 1 sztuka akcji danej firmy idzie za 100, jutro za 70 a po jutrze za 150
przedział jest dość poważny ale niestety tak się dzieje
Próbujemy ADMINOM powiedzieć, że przekroczenie limitu wartości przedmiotu nawet o 50 % jeżeli jest to jakiś specjalny ITEM - patrz BALSAM - nie jest niczym szczególnym, a OP wszystkie transakcje ładuje do 1 beczki. Nie piszemy tu o jakiś zwykłych PAŁKACH albo o aukcji gdzie w danej chwili takich itemów jest 500 na rynku ale o szczególnych przedmiotach które są rzadkością. To że dany item miesiąc temu poszedł za 20 K nie może być wyznacznikiem jego ceny bo może wtedy nie było chętnych, bo może wtedy nie było kasy itp. a tak się dzieje jak coś poszło ostatnio ze 2 razy za 20K to dzisiaj już jak pójdzie za 40K to BAN albo przy zgloszeniu OP zabierze kasę. Więc ja pytam jak do DIASKA JAK TU ZARABIAĆ bo chyba niejako taka jest idea AUKCJI. Jeżeli nie to zablokować aukcje, a wymieniać itemy można tylko między postaciami bez PR chcę to dam nie chcę to nie dam.
Jedyne rozwiązanie to:
Utajnienie AUKCJI
znaczy tak
1. Nie pokazuje ceny minimalnej
item będzie sprzedany dopiero jeżeli będą 3 oferty i zostanie osiągnięta cena minimalna
w przeciwnym wypadku item wraca do właściciela a pr do licytujących. Nikt nie będzie wiedział czy kupił czy nie
2. Jeżeli wystawiający drastycznie zawyży cenę minimalna - ostrzeżenie
3. Sami licytujący wówczas określą jego cenę
bo będą licytować aż do momętu kiedy stwierdzą, że więcej za ten item nie dadzą
__________________
R14 - skasowane
Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez TanatoS: 04-06-2009 10:55.
|
|
|
04-06-2009 10:48 |
|
|
|
