 czarne chmury dla katoli  |
kiciekI
Junior Member
Data rejestracji: 31-03-2009
Postów: 11
 |
|
Siedmioro sędziów Europejskiego Trybunału Praw Człowieka jednomyślnie przyznało rację obywatelce włoskiej, która pozwała państwo w związku z obecnością krucyfiksu w szkole publicznej, do której posłała swych dwóch synów.
Pani Lautsi, ateistka, od lat prowadzi batalię prawną we Włoszech, ale bez skutku. Włoskie sądy i rządy odrzucały jej protest. Krucyfiks w klasie szkolnej to znak historii, kultury, tradycji, ba, neutralności światopoglądowej republiki – odpierano zarzut Lautsi, że ten znak krzyża jest pogwałceniem konstytucyjnej zasady świeckości instytucji publicznych.
Sędziowie (pięcioro z nich to obywatele krajów kulturowo katolickich) przyznali rację pani Lautsi, a ja przyznaję rację sędziom.
Gniewna reakcja katolików włoskich i polskich, w tym biskupów i rzecznika Watykanu, jest nieporozumieniem. Sąd wypowiedział się w kwestii prawnej, a nie ideologicznej. Przywołał odpowiednie paragrafy Europejskiej Konwencji Praw Człowieka (artykuły 2 i 9). Konwencja gwarantuje obywatelom Europy prawo do wychowywania dzieci w zgodzie z własnymi przekonaniami oraz do wolności wyznania i sumienia.
Szkoła publiczna powinna się liczyć z tym, że nie wszyscy rodzice i nie wszyscy uczniowie są katolikami czy chrześcijanami, a z różnych powodów mogą nie chcieć przenosić się gdzie indziej. Zresztą czemu mieliby się przenosić? Prościej usunąć sporne symbole.
Lamenty katolików nad "samobójstwem Europy" pod pretekstem sprawy Lautsi to demagogia. Przecież krzyże pozostaną nietknięte w szkołach wyznaniowych, świątyniach, szpitalach prywatnych (ale nie publicznych - wiem, wiem, że w Italii czy Polsce to fikcja), w przestrzeni publicznej. Nikt nie wzywa do ich usuwania. I nikt w elitach Europy takiej wojny symbolom religijnym nie wydaje, chyba że we Francji, ale to wyjątek i też nie do końca konsekwentny.
Adam Szostkiewicz
4 listopada 2009
POLITYKA.PL
A co Wy na to?
Czy Polskę czeka też masowość pozwów do trybunału? Przecież w przypadku naszego kraju nie chodzi tylko o jedną szkołę czy klasę, ale o wszystkie państwowe instytucje. W Polsce krzyże wiszą, np. u dentysty, czy w Zusie, szkołach; WSZYSTKICH! szpitalach publicznych, na posterunkach policji, straży pożarnej w prywatnych zakładach pracy, w lasach , na drogach, nad i obok przejść dla pieszych itd itp. W TESCO tylko nie widziałem 
Mało tego u nas tam znajdują się nawet kaplice
Oczywiście najpierw trzeba przejść drogę prawną w kraju. Należy zawiadomić szkołe o swojej niechęci do zwłok na krzyżu. Jeśli to nie pomoże to kuratora. Wtedy dopiero po jego olaniu sprawy "czyt. strachem przed biskupem' należy napisać wniosek do trybunału.
__________________
Jestem jaki jestem i juz taki pozostane, proste,
zatem schowaj komentarze swe żałosne
Ten post był edytowany 5 raz(y), ostatnio edytowany przez kiciekI: 08-11-2009 01:48.
|
|
07-11-2009 20:10 |
|
|
kiciekI
Junior Member
Data rejestracji: 31-03-2009
Postów: 11
Autor tematu 
|
|
Tylko jeszcze tak zapytam dla pewności: czy krzyżyk na szyi katolika jeśli widzi go ateista też traktujesz jako coś co powinno być zabronione? Pytanie postawiłem, bo zaciekawiło mnie twoje zdanie na temat krzyży na ulicy. Jeśli na drodze postawiony jest krzyż (np dlatego że był wypadek samochodowy i ktoś zginął) to też się pod to kwalifikuje? A czy reklamy/plakaty nie zgodne z przekonaniami np katolików też można zaskarżać? Czy tylko te katolickie?
haha. jak zwykle katolicka mentalność. Może powiesimy w szkołach gwiazde dawida. co za różnica
__________________
Jestem jaki jestem i juz taki pozostane, proste,
zatem schowaj komentarze swe żałosne
|
|
|
07-11-2009 22:41 |
|
|
kiciekI
Junior Member
Data rejestracji: 31-03-2009
Postów: 11
Autor tematu
|
|
a Ty jak zwykle nie udzielasz odpowiedzi. Co za trudne pytania zadałem?
prosze bardzo:
Nie i na łechtaczce też nie.
No ale Ty mi też odpowiedz. Może gwiazda dawida koło godła w szkole? Co ty na to?
__________________
Jestem jaki jestem i juz taki pozostane, proste,
zatem schowaj komentarze swe żałosne
|
|
|
07-11-2009 23:12 |
|
|
Porno
I am Groot
Data rejestracji: 09-10-2007
Postów: 1.717
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia II
|
|
| RE: Krucyfiks i prawa człowieka |
     |
| cytat: |
kiciekI napisał(a)
Adam Szostkiewicz
4 listopada 2009
POLITYKA.PL
|
Do tego kawałka wypowiedź była logiczna, spójna i wartościowa. Dlatego nie zdziwiło mnie szczególnie, że była cytatem... po kicku spodziewałbym sie prostszych rzeczy... na przykład
| cytat: |
kiciekI napisał(a)
Przecież w przypadku naszego kraju nie chodzi tylko o jedną szkołę czy klasę, ale o wszystkie państwowe instytucje. W Polsce krzyże wiszą, np. u dentysty, czy w Zusie, szkołach; WSZYSTKICH! szpitalach publicznych, na posterunkach policji, straży pożarnej w prywatnych zakładach pracy, w lasach , na drogach, nad i obok przejść dla pieszych itd itp. W TESCO tylko nie widziałem
Mało tego u nas tam znajdują się nawet kaplice
|
pogrubienia chyba nie trzeba komentowac... rozmowa o religii z prostaczkiem, który się gubi we wlasnych słowach, to nie dla mnie - ja sie moge tylko z ograniczeń umyslowych nabijac
Edit : o znalazłem jeszcze jedno :
| cytat: |
kiciekI napisał(a)
Na prawde jesteś takim idiotą i nie wiesz co mam na mysli?
|
Naprawdę nie wiesz jak się pisze w Twoim ojczystym języku ?
Naprawdę, uważam, że powinieneś się doszkolic - a może to przez krzyż na ścianie w szkole nie mogłeś pobrac wlasciwej edukacji i skończyłeś jako....
i kolejny edit :
| cytat: |
meralen napisał(a)
wyrok trybunału był sprawiedliwy. Jak sam napisałeś:
"Sąd wypowiedział się w kwestii prawnej, a nie ideologicznej." |
meralen - to nie kiciek napisał - kiciek to przekleił... spierałbym się nawet, czy doczytał do końca
__________________
R3: Groot
Ten post był edytowany 2 raz(y), ostatnio edytowany przez Porno: 08-11-2009 00:03.
|
|
|
07-11-2009 23:58 |
|
|
Porno
I am Groot
Data rejestracji: 09-10-2007
Postów: 1.717
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia II
|
|
hahahaha...
to w kolejności najśmieszniejszego
| cytat: |
kiciekI napisał(a)
Zresztą nie gadam z kims mającym penisa w zwisie 5 cm i mniej (sądząc po nicku). |
Sądzac po nicku wnoszę, że nie zaspokajasz żony, dzieci jak tylko załapią jaką siarę im przynosisz, będą wolały przyznac, że ich ojciec zginał w Iraku a nowym papieżem będzie Hiszpan.
| cytat: |
kiciekI napisał(a)
Każdy rozgarnięty w miarę Polak od razu by sie kapnął. |
Każdy rozgarnięty w miarę Polak napisałby to poprawnie.
| cytat: |
kiciekI napisał(a)
Moze cos doradz a nie tylko marudzisz co by tu jeszcze ateiscie dowalic. |
Ależ nikt Ci tu nie chce dowalic ( ja chce sie tylko ponabijac). Wiekszosc probuje wytłumaczyc ze bycie ateista nie wymaga nienawisci do religii i pare innych istotnych informacji, co do których jestem przekonany, że do Twojego mózgu raczej się nie dostanie... a co do dowalania...
| cytat: |
kiciekI napisał(a)
wyrok trybunału był sprawiedliwy. Według artykułu, który zacytowałeś: "Sąd wypowiedział się w kwestii prawnej, a nie ideologicznej."
I o to mi chodziło, bo o prawach człowieka i tak nie masz pojęcia. |
To Ty tu na każdym kroku próbujesz kogoś obrażac...
| cytat: |
meralen napisał(a)
kiciek swoją drogą jeśli przejście dla pieszych nazywasz instytucją publiczną... to coś jest chyba nie tak 
|
witaj w klubie meralen. Na lewo jest toaleta, w głębi korytarza mamy kuchnię z lodówkami (wrzuc tam piwo), zostaw gdzieś kurtkę i dołącz do zabawy \o/
Klub ludzi, którzy widzą, że z kickiem jest cos nie tak zawsze radosnie powita nowego członka
__________________
R3: Groot
Ten post był edytowany 2 raz(y), ostatnio edytowany przez Porno: 08-11-2009 09:59.
|
|
|
08-11-2009 09:55 |
|
|
kesi
Double Ace
Data rejestracji: 15-10-2006
Postów: 141
Klan: ReVenge
Kraina: Necropolia
Skąd: R1 DATE
|
|
| cytat: |
Porno napisał(a)
hahahaha...
to w kolejności najśmieszniejszego
| cytat: |
kiciekI napisał(a)
Zresztą nie gadam z kims mającym penisa w zwisie 5 cm i mniej (sądząc po nicku). |
Sądzac po nicku wnoszę, że nie zaspokajasz żony, dzieci jak tylko załapią jaką siarę im przynosisz, będą wolały przyznac, że ich ojciec zginał w Iraku a nowym papieżem będzie Hiszpan.
|
Buahahahahaha to mnie teraz Porno rozbawiłeś 
Co Ty za przescieradło może robisz , ze takie wnioski wyciagasz????
A moze z Ciebie taki niby "Ogier" heheh sadzac po nicku
A kiciek w przeciwnienstwie do katolików napewno nie robi tego tylko pod kołderką i przy zgaszonym switełku.
Wracajac do tematu co by spamu nie było hehehe.
Powiedzcie mi:
Dlaczego ja jako osoba, która jest ateistą musze uważać na słowa romawiając z katolikiem zeby nie obrazić jego uczuc religijnych, podczas gdy własnie, Katolik wcale sie nie przejmuje tym ze obraża moje wychwalając swoje bostwa????
i
Dlaczego Katalicy rzadaja odemnie szacunku wobec siebie i swojej wiary, podczas gdy sami traktuja mnie jak śmiecia?
Co do krzyży przy drogach, uważam że cos takiego nie powinno miec miejsca, dlatego że od stawiania krzyzy zmarłym jest cmętarz, przeszkadza to i rozprasza wielu kierowców i jak dla mnie wyglada to nieciekawie, rozumiem że ktos przezył tragedie,ale bez przesady nie popadajmy w paranoje i nie odwołujcie sie w tej kwestii do krzyzyków noszonych na łańcuszkach bo to juz chyba totalny brak argumentów z waszej strony:/
__________________
R18 Kesi
ReVenge
Anioł o czarnych skrzydłach, kobieta o duszy dziewczynki mieszanka skrajności i nieprzewidywalności
Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez kesi: 09-11-2009 16:57.
|
|
|
09-11-2009 16:56 |
|
|
Porno
I am Groot
Data rejestracji: 09-10-2007
Postów: 1.717
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Necropolia II
|
|
| cytat: |
kesi napisał(a)
| cytat: |
Porno napisał(a)
hahahaha...
to w kolejności najśmieszniejszego
| cytat: |
kiciekI napisał(a)
Zresztą nie gadam z kims mającym penisa w zwisie 5 cm i mniej (sądząc po nicku). |
Sądzac po nicku wnoszę, że nie zaspokajasz żony, dzieci jak tylko załapią jaką siarę im przynosisz, będą wolały przyznac, że ich ojciec zginał w Iraku a nowym papieżem będzie Hiszpan.
|
Buahahahahaha to mnie teraz Porno rozbawiłeś
Co Ty za przescieradło może robisz , ze takie wnioski wyciagasz????
A moze z Ciebie taki niby "Ogier" heheh sadzac po nicku
A kiciek w przeciwnienstwie do katolików napewno nie robi tego tylko pod kołderką i przy zgaszonym switełku.
|
damn, wiedziałem, że powinienem napisać, że .. " Sądząc po nicku wnoszę, że Twoja żona ma małe piersi..."
dostalibyśmy fotkę
łatwo jest wami manipulować drogie dzieci
| cytat: |
kesi napisał(a)
Dlaczego Katalicy rzadaja odemnie szacunku wobec siebie i swojej wiary, podczas gdy sami traktuja mnie jak śmiecia?
Co do krzyży przy drogach, uważam że cos takiego nie powinno miec miejsca, dlatego że od stawiania krzyzy zmarłym jest cmętarz, przeszkadza to i rozprasza wielu kierowców i jak dla mnie wyglada to nieciekawie, rozumiem że ktos przezył tragedie,ale bez przesady nie popadajmy w paranoje i nie odwołujcie sie w tej kwestii do krzyzyków noszonych na łańcuszkach bo to juz chyba totalny brak argumentów z waszej strony:/ |
już widzę, czemu taka dobrana z was para
__________________
R3: Groot
|
|
|
09-11-2009 17:21 |
|
|
Kazeshini
Niezarejestrowany
|
|
|
|
09-11-2009 17:58 |
|
|
meralen
Lord
Data rejestracji: 18-01-2008
Postów: 379
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria II
Skąd: Gwiezdna Horda
|
|
| cytat: |
Czy Polskę czeka też masowość pozwów do trybunału? Przecież w przypadku naszego kraju nie chodzi tylko o jedną szkołę czy klasę, ale o wszystkie państwowe instytucje. W Polsce krzyże wiszą, np. u dentysty, czy w Zusie, szkołach; WSZYSTKICH! szpitalach publicznych, na posterunkach policji, straży pożarnej w prywatnych zakładach pracy, w lasach , na drogach, nad i obok przejść dla pieszych itd itp. W TESCO tylko nie widziałem Big Grin
Mało tego u nas tam znajdują się nawet kaplice
|
To jest fragment pierwszego postu. Przeczytajcie uważnie 
Artykuł zacytowany przez kicka mówi o tym że krzyż w szkole łamie prawa człowieka. Potem kiciek bardzo sprytnie mówi o instytucjach publicznych.... i co dla mnie jest dziwne wskazuje przy tym lasy i przejścia dla pieszych. Mniejsza o to, że lasy i przejścia to nie instytucje... tylko proszę powiedz mi w jaki sposób krzyż na drodze łamie prawa człowieka (tylko nie wskazuj mi kodeksu drogowego)? Jeśli łamie, bo ateista ma prawo do kraju bez krzyży (nie lubi widoku krzyża) to równie dobrze może powiedzieć że krzyżyk na szyi, cmentarze i sygnalizacja świetlna łamią prawa człowieka. Co do instytucji publicznych napisałem, że faktycznie może to zostać uznane za łamanie praw człowieka, ale to nie ma żadnego wpływu na religię. Jak ktoś będzie chciał zaskarżać to zaskarży... ale nie zrobi na złość katolikom (bo jeśli katolik wierzy to nie potrzebuje krzyża w szkole), ale na złość podatnikom w kraju (a do tych zaliczają się także ateiści). W momencie, w którym taki wyrok jest cytowany po to żeby "dokopać" katolikom, nie mam podstaw żeby sądzić że religia jest zła, tylko raczej uznać całą sytuację za prowokację i manipulację.
| cytat: |
Kazeshini i o to mi chodzi tylko zle to ujełam, mnie własnie w jakis sposób "obraża" to że ktos na siłe probuje mnie nawracac bo ja nie wierze i jaki Bóg jest cudowny. Bo wcale z tego powodu nie jestem gorszym człowiek a często tak mi to daja odczuc katolicy.
|
a wierzący "nie lubi' jak wmawia mu się brak własnego rozumu, bo wierzy w Boga. W innym temacie założonym przez Jinna próbowałem wytłumaczyć, że wierzący nie znaczy nie myślący i próbowałem pokazać że nauka nie jest do końca idealna, można w nią tylko wierzyć, na pewno nie być pewnym. W temacie Jinna, kiciek nie potrafił obronić żadnej swojej tezy (chociaż powinno się powiedzieć rewelacji). Założył kolejny temat i myśli, że w ten sposób dokopie wierzącym
niestety się myli
@ Mortag
W tym temacie przecież o krzyż nie chodzi
Ten symbol, a raczej jego występowanie w Polsce to tylko pretekst do kolejnej dyskusji z cyklu jaka to zła religia te chrześcijaństwo
__________________
-----<--------->-----
-----<--------->-----
Ten post był edytowany 13 raz(y), ostatnio edytowany przez meralen: 09-11-2009 23:16.
|
|
|
09-11-2009 22:22 |
|
|
Mortag
Ex-Team
Data rejestracji: 13-11-2007
Postów: 212
Klan: Z_D
Kraina: Necropolia
Skąd: Sigma Klub
|
|
Tak się nad tym zastanawiając krzyż to przecież tylko symbol, nieszkodliwy nawet, można go ignorować. Problemem jest raczej nastawienie ludzi, brak tolerancji i zrozumienia drugiej osoby o odmiennych przekonaniach zarówno po stronie katolików jak i ateistów.
Czyli problemem jest nasza własna ( mówię tu bardzo ogólnie ) słabość, żeby nie powiedzieć głupota.
Jak by to było pięknie gdyby wszyscy mogli bez obaw wierzyć w to co im pasuje, jest tylko jedna przeszkoda, mentalność zdecydowanej większości podpowiada aby narzucać swoje własne przekonania jako jedyną prawdę.
Im więcej osób tak myśli tym większy chaos.
Mały przykład: przeglądam ostatnio różne fora i wiecie czego jest tam najwięcej ? Kłótni, wylewania żalów, skakania sobie do gardeł i oczywiście przedstawiania swojej jedynej prawdy, chyba za daleko nie posunęliśmy się w ewolucji od małpy co ? No może poza tym że potrafimy mówić
Pozdro Małpiszonki
__________________
|
|
|
09-11-2009 22:51 |
|
|
Elathir
Lord
Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV
|
|
Mortag, w sumie sporo racji.
Kesi:
| cytat: |
| Nie mówie ze wszyscy sa tacy, bo mam przyjaciół ktorzy sa wierzący i jest fajnie. a znam tez takich i o nich własnie mówie(niestety taka jest wiekszosc katolików) którzy najchetniej z tego powodu spalili by mnie na stosieBig Grin |
Na szczęście nie większość, tylko zawsze jest tak, i to po każdej stronie barykady, że ten kto najwięcej krzyczy, promuje najgorsze zachowania itd. jest bardziej widoczny od człowieka spokojnego i ugodowego.
Bo prawda jest taka, że niestety osoby, które szacunek dla innych mają naprawdę głęboko, szczególnie w naszej ojczyźnie są najbardziej zauważana i cała większa grupa jest przyrównywana do nich. Przykładem może być innym temat założony przez Jinna, gdzie może głupio to powiedzieć bezpośrednio Tobie, ale moi grupie moich niewierzących znajomych (choć ponad połowa jednak jest raczej deistami, ale ateistów typowych tez się kilku znajdzie) zrobiło się naprawdę głupio czytając posty Kićka. Bo prawdę powiedziawszy on reprezentuje ten sam poziom co wspomniana przez ciebie grupa. Klapki na oczy, ja mam racje, reszta jest głupia i należy ich wytępić.
A tak nic nie da się osiągnąć.
A co do kwestii krzyżyka na szyi. To w cale nie przesada, najlepszym przykładem jest Francja, choćby sławna sprawa z chustami muzułmanek. Szczerze powiedziawszy sam nie wiem co tu łamie prawa człowieka, widok muzułmanki w chuście na lekcji, gorszący ateistę (sic! skoro nie wierzy, i uważa się za człowieka szczęśliwego to czemu to go gorszy? Czyżby jednak zazdrość?), czy zakaz ich noszenia?
Co do gwiazdy Dawida w szkole. Jeżeli jest w szkole jakiś uczeń wyznania Mojżeszowego, to nie widzę przeszkód by wraz z rodzicami np. zawiesił koło krzyża i godła ową gwiazdę. Tak naprawdę jedynym znakiem do jakiego mam wątpliwości jet hinduistyczna swastyka, ale to nie brak tolerancji do wyznawców hinduizmu akurat mną powoduje
Edit. literówki
__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314
Ten post był edytowany 1 raz(y), ostatnio edytowany przez Elathir: 10-11-2009 00:02.
|
|
|
09-11-2009 23:30 |
|
|
Kazeshini
Niezarejestrowany
|
|
Kesi to Ty jesteś żoną kićka?
no cóż interesujące
To zwróć uwagę tylko że to kiciek jako pierwszy rozpoczął "jeździć" Porno na temat jego seksualności. Ponadto Ty również prezentujesz podobny poziom do kićka, dając łato się sprowokować przez Porno i kontynuując rozpoczęte przez kićka pomówienia.
Na siłę nikt Cie do wiary przekonywać nie będzie
jeśli już to straja sie to zrobić słowem.
I nie rozumiem w jaki sposób widoczny w miejscu publicznym krzyż może obrażać jakiegokolwiek ateistę. Skoro nie wierzy on w boga (tudzież wierzy w nie istnienie boga) to dla niego ten symbol nic nie znaczy.
|
|
|
10-11-2009 00:00 |
|
|
kesi
Double Ace
Data rejestracji: 15-10-2006
Postów: 141
Klan: ReVenge
Kraina: Necropolia
Skąd: R1 DATE
|
|
Wiesz.....raczej nie wypowiadam sie w tematach kicka, bo to jego sprawa....ja nie mam tak skrajnych pogladów jak on. Jezeli chcą jezdzic po sobie ich problem, ale Porno nie bedzie w te dyskusje mieszał mnie i moich dzieci, bo nie ma do tego prawa a ja sobie tego nie życze.
Elathir zgadzam się z Tobą, ja nie mam nic przeciwko, że ktoś sobie nosi krzyzyk, huste czy co tam innego to jest indywidualna sprawa każdego człowieka.
Co do krzyzy stawianych przy drogach, poprostu mi sie to nie podoba i chyba ma prawo mi sie to podobac lub nie.
Jezeli chodzi o wieszanie krzyży np: w szkołach uważam ze takie instytucje nie powinny się mieszac w religie, owszem nie mam nic przeciwko krzyzykowi w sali do religi, ale mysle ze w innych salach powinno wisiec godło polski. Ale to jest moje zdanie i ktoś moze się ze mna zgodzic lub nie ale to nie jest powód żeby mi w jakis spoób przez to ubliżał.
To samo sie tyczy kwestii religi w szole, uwazam, że dzieci powinny się uczyc w szole o wszystkich religiach jakie sa na świecie, a juz typowe lekcje religii katolickiej powinny sie odbywac tak jak kiedys w salkach katechetycznych przy kosciołach.
Takie jest moje zdanie, nie uważam abym tym co napisałam kogos uraziła lub obraziła.
__________________
R18 Kesi
ReVenge
Anioł o czarnych skrzydłach, kobieta o duszy dziewczynki mieszanka skrajności i nieprzewidywalności
Ten post był edytowany 3 raz(y), ostatnio edytowany przez kesi: 10-11-2009 07:26.
|
|
|
10-11-2009 07:02 |
|
|
Konrad
Administrator ds. technicznych
  
Data rejestracji: 24-05-2006
Postów: 13.388
Klan: BW Team
Skąd: localhost
|
|
U nas religia jest wyznawana głównie ze względów tradycji i przyznają to sami księżą (jak można przypuszczać, nie cieszy ich to zbytnio). Patrząc na postępowanie na co dzień ludzi nazywających siebie katolikami, jedyne określenie jakie przychodzi mi do głowy to 'jedna wielka hipokryzja'. Stąd zapewne krzyże w szkołach, w końcu jest bardzo mało osób, którym to może przeszkadzać, a ci którym to przeszkadza zostaną zjedzeni przez grono pseudokatolików broniących swoich 'uczuć religijnych'.
Z tych 38 mln, którzy nazywają siebie katolikami, tak naprawdę w zasady katolicyzmu i postępowanie wg nich wierzy może z 2%. I nie chodzi mi bynajmniej o chodzenie co niedziela do kościoła ani o modlenie się przed snem, ale o życie wg wszystkich tych zasad i wiarę w to co się robi.
Jak większość Polaków, stosuję się jedynie do niektórych zasad katolicyzmu (czy może raczej po prostu do etyki), ale w przeciwieństwie do nich nie uważam się za katolika ani nie odprawiam szopek pt. obraza uczuć religijnych. Z drugiej strony nie widzę żadnego sensu walki z katolicyzmem w obecnej formie, gdy dawne formy fanatyzmu odeszły już w niepamięć.
__________________
|
|
|
10-11-2009 09:25 |
|
|
meralen
Lord
Data rejestracji: 18-01-2008
Postów: 379
Rasa w grze: Ssak
Kraina: Moria II
Skąd: Gwiezdna Horda
|
|
@Konrad
nie wiem dlaczego, ale mam wrażenie że dla Ciebie katolik oznacza człowiek nieskazitelny moralnie , święty. Jeśli się mylę to powiedz o jakie zasady tobie chodzi.... bo zasady katolickie nie dotyczące "zobowiązań" wobec kościoła są raczej uniwersalne i nie tylko katolicy powinni (tylko proszę nie odczytywać tego w ten sposób, że kogoś zmuszam
) ich przestrzegać np te dotyczące zabójstw, kradzieży, zwykłej troski o drugiego człowieka, tolerancji itd.
EDIT:
Poza tym skąd 2%... masz jakieś dane na ten temat? Ja też mogę powiedzieć, że 90% ateistów zostaje nimi z wygody i nie wynika to z przekonań czy też wad religii. Częściej jest to wpływ otoczenia i lenistwa (po co być uczciwym jak i tak wszyscy kradną...).
Co oznacza, że to używanie rozumu, "oświecenie" może być nie do końca zgodne z prawdą.
__________________
-----<--------->-----
-----<--------->-----
Ten post był edytowany 4 raz(y), ostatnio edytowany przez meralen: 10-11-2009 10:51.
|
|
|
10-11-2009 10:35 |
|
|
Elathir
Lord
Data rejestracji: 17-11-2008
Postów: 468
Rasa w grze: Kultysta
Kraina: Moria IV
|
|
| cytat: |
Konrad napisał(a)
Z tych 38 mln, którzy nazywają siebie katolikami, tak naprawdę w zasady katolicyzmu i postępowanie wg nich wierzy może z 2%. I nie chodzi mi bynajmniej o chodzenie co niedziela do kościoła ani o modlenie się przed snem, ale o życie wg wszystkich tych zasad i wiarę w to co się robi.
|
Według wszystkich to się nawet św. Piotrowi nie udało
A tak na poważnie, uważam, że jednak sporo więcej niż te 2%. Tylko jak już pisałem, grupę zawsze przyrównuje się do najgorszych przedstawicieli. A pokornych nikt nie widzi. Mam okazję działać trochę w ramach Kościoła i widzę nawet lekką poprawę ostatnimi czasy. Z jednej strony niby mniej ludzi chodzi do kościoła, ale jak sam to ująłeś to są ludzie, którymi i tak powodowała tradycja. Z drugiej strony poprawia się świadomość ludzi (oczywiście nie wszystkich) o co w tym całym chrześcijaństwie naprawdę chodzi. z własnych doświadczeń nawet bym liczbę ludzi wierzących a nie tylko uznających samych siebie za katolików pod 25%-30% podciągnął.
Odsetek ten jest szczególnie duży właśnie wśród ludzi młodych, dla nich w przeciwieństwie do osób starszych tradycja to za mało by zostać w Kościele. Oni albo wierzą, albo odchodzą (choć niektórych trzyma rodzina, ale na szczęście też coraz rzadziej).
Sytuacja jednak wyklaruje się niestety dopiero gdy odejdzie pokolenie ludzi, którzy nawet nie wiedzą w co wierzą. Co tu dużo mówić, ludzi utożsamianych z jedną stacją radiową w szczególności
Bo dla mnie nie do pojęcia jest jak od "katolika" może ziać taka nienawiść. Toż to największa bzdura jaka może być.
__________________
A co mi tam, jak ktoś ma zamiar zacząć grę na r15 niech skorzysta z linka http://r15.bloodwars.interia.pl/r.php?r=3314
|
|
|
10-11-2009 10:37 |
|
|
Konrad
Administrator ds. technicznych
Data rejestracji: 24-05-2006
Postów: 13.388
Klan: BW Team
Skąd: localhost
|
|
meralen, moim zdaniem albo jesteś katolikiem i żyjesz wg zasad kościoła, albo nie możesz siebie w ten sposób nazywać. Co to za katolik, który sobie wybiera, które zasady go dotyczą, a które nie? Dla większości ludzi katolicyzm ogranicza się do bycia uczciwym (oczywiście w uzasadnionych przypadkach przecież można zrobić wyjątek) oraz chodzenia co niedzielę do kościoła. I wbrew pozorom można być nieskażonym moralnie, sam znam takie osoby (mogę je policzyć na palcach jednej ręki), które naprawdę wierzą w to co robią i mogą siebie nazywać prawdziwymi katolikami.
Chcesz przykładów, proszę bardzo. Wśród młodych taką nagminnie łamaną zasadą jest seks przed ślubem (lub nawet samo mieszkanie ze sobą przed ślubem, czego również kościół zabrania). Znam wielu ludzi uważających się za religijnych, którzy nagminnie ją łamią, a potem się z tego spowiadają i tak w kółko. Skoro chcą to robić, to bardzo dobrze, tylko po co im ta cała otoczka religijności i oszukiwanie samego siebie?
O tym, że mnóstwo ludzi, którzy uczęszczają co niedzielę do kościoła to zwykłe chamy i drobne cwaniaczki nie wspomnę, sam znam takich bardzo wielu. Zresztą wystarczy czasami popatrzeć jak zachowują się na drogach ludzie z rybą z tyłu auta i nie mówię tu o łamaniu kodeksu drogowego, ale o braku zwykłej uprzejmości i przyzwoitości w stosunku do innych ludzi, które to cechy posiada wielu kierowców nie obnoszących się "rybką z tyłu".
Swoją drogą przypominam sobie sytuację sprzed kilku lat, gdy umarł Papież. Tak się składało, że grałem wtedy w Diablo 2 i na polskim kanale głównym tekstem było "przestancie spamowac wy s* papierz k* umarl!" (zachowano oryginalną pisownię). Warto też zobaczyć, w jaki sposób reagują w komentarzach "katolicy", gdy napisze się coś niepochlebnego o JP2. Może wśród starszych ten odsetek jest większy, ale wśród osób młodych myślę, że 2% to jest max
Btw, zdjęcie krzyży ze szkół nie osłabi w żaden sposób katolicyzmu. Przypominam sobie film dokumentalny (bodajże na Discovery) o odkrytym grobie, który miałby być grobem Chrystusa, w którym spoczywają jego szczątki, co automatycznie przeczy zmartwychwstaniu. Zapytany pewien duchowny stwierdził, że nawet gdyby było pewne, że to są te szczątki, w żaden sposób nie wpłynęłoby to na jego wiarę. Także naukowe próby obalenia religii są z góry skazane na porażkę. Ona będzie istniała tak długo, póki ludzie będą jej potrzebować, a większość ludzi potrzebuje w coś wierzyć.
__________________
|
|
|
10-11-2009 11:08 |
|
|
|
